Zur ethischen Dimension des Fastenmonats Ramadan
von Zeyneb Sayilgan, Washington
Am 20.07.2012 hat der Fastenmonat Ramadan begonnen. Erneut begeben sich 1,5 Milliarden Muslime weltweit auf eine spirituelle Reise. Wer sich ein wenig Hintergrundwissen über die üblichen Fakten aneignen möchte dem seien die Antworten zu 25 Fragen zum Fasten im Ramadan empfohlen. (Quelle)
Viele unserer nichtmuslimischen Mitbürger wissen nicht viel mit dem Ramadan anzufangen und scheinen wenig Sinn darin zu sehen bei brechender Hitze freiwillig für mehr als 16 Stunden auf Essen und Trinken zu verzichten. Man wäre im ersten Moment geneigt dem zuzustimmen, falls wir unsere Existenz lediglich auf eine materielle und physische Dimension begrenzen könnten. Doch wir wissen alle dass unser Menschsein nicht auf diese Aspekte reduziert werden kann.
Geist und Seele und mit ihnen unsere Emotionen und Gefühle lassen darauf schließen dass unser Körper gekoppelt und vereint ist mit noch anderen Elementen des menschlichen Daseins. Keiner wird bestreiten dass körperliche Fitness gut für den Geist und die Seele sind und dass sie bestimmte tiefe Reaktionen auslösen, die Harmonie und Balance ins Leben rufen.
Es ist daher diese Einheit und Verbundenheit von Körper und Geist die im Islam so wichtig ist. Die vereinte Praxis von Körper und Geist ist dann auch Ausschlag für ein positives Gleichgewicht im individuellen als auch im sozialen Leben eines Menschen. Als Muslime und Nichtmuslime können wir vor allem an den sozialen Aspekt des Fastenmonats gemeinsam anknüpfen und die ethische Dimension dieser Praxis in unserem Engagement für unsere Gemeinschaft würdigen:
Abkehr vom Egozentrismus: Es gibt vielleicht kein anderes Zeitalter als das unsere das so sehr der Bequemlichkeit und Befriedigung des menschlichen Egos gewidmet ist: Möglichst bequem reisen, viel und gut essen, komfortabel wohnen, Spaß haben bis sich die Balken biegen und das menschliche Selbst verköstigen so gut es geht. Unsere Sinne leben in einer Überfluss – und Informationsgesellschaft die uns konstant mit Nachrichten und dem Ruf alles auszuleben überhäuft. Manch einer hat so seine Schwierigkeiten mitzuhalten. Solange dies in einem angemessenen Rahmen verläuft ist dem nichts auszusetzen. Schwierig wird es nur wenn solch ein Egotrip über Hand nimmt und sich in Form von Ausbeutung, Gier, Selbstsucht oder Eigennutz bemerkbar macht. Auf Kosten von Mitmenschen und der Umwelt muss dann jede Lust gestillt werden. Wenn man den moralischen Ursachen von Umwelt –oder Finanzkrisen auf die Spur gehen möchte, so ist Selbstsucht oft nicht weit entfernt.
Ra
madan transformiert den Menschen, in dem er ihn für eine Zeit aus dieser Sinnesbetäubung entfernt und ihn dazu anleitet diese egozentrische Lebensweise zu überdenken. Eine gesunde Portion Verzicht und Enthaltsamkeit kann für sich selbst und das Gemeinwohl auch Freiheit und Befriedigung bedeuten. Wir erinnern uns oft positiv an diejenigen in unserer menschlichen Geschichte, die für ein größeres Gut Opferbereitschaft und Beherrschung zeigten.
Ramadan bereitet den Menschen daher für den Rest des Jahres vor, in dem er in Erinnerung ruft dass ein Mensch auch Bedeutung gewinnt indem er nicht nur seine eigenen Interessen sondern auch verstärkt die seiner Mitmenschen in den Vordergrund stellt. Dies geschieht indem man Seele und Körper auch ab und an Verzicht spüren lasst.
Demut und Bescheidenheit: Ramadan ist eine Herausforderung aus sich selbst herauszuwachsen und über sein eigenes Ego hinaus mehr an andere zu denken. Durch die kurze Dauer des Fastens spürt man existenziell was Armut und Schwäche bedeuten, nachdem man mit all seinen Sinnen am Hunger und Durst der Schwächsten teilgenommen hat. Man stellt sich nicht nur vor, dass diese Menschen meist gar nichts bei Sonnenuntergang auf dem Tisch haben sondern fühlt sich oft gezwungen diese Situation aktiv zu ändern. Man reflektiert darüber dass man als das intelligenteste Wesen auf der Erde nicht imstande ist ein Tropfen Wasser zu erschaffen – Grundbedürfnisse die lebensnotwendig sind. Diese Erkenntnis löst in einem Menschen Demut und Bescheidenheit aus. Gewiss gibt es auch Mitbürger die angeleitet sind sich zu engagieren und Demut praktizieren ohne dass sie fasten. Doch mit seinem ganzen Selbst zu dieser Erfahrung zu gelangen hinterlässt einen tieferen Einfluss auf das menschliche Dasein.
Dankbarkeit: Jährlich enden etwa elf Millionen Tonnen Lebensmittel auf deutschen Müllhalden. 61 Prozent der weggeworfenen Lebensmittel stammen aus Privathaushalten. Wir vernichten damit jährlich größtenteils noch genießbare Speisen im Wert von bis zu 21,6 Milliarden Euro. Diese Summe muss man erstmal verdauen, um sich über die Ausmaße klar zu werden. “Wir leben in einer Überfluss- und Wegwerfgesellschaft. In Deutschland und Europa wird viel zu viel weggeworfen, wertlos gemacht, vernichtet”, sagte Bundesverbraucherministerin Ilse Aigner (CSU). (http://www.bmelv.de/SharedDocs/Downloads/Ernaehrung/WvL/Studie_Lebensmittelabfaelle_Kurzfassung.html). Nahrung wird verschmäht und kleine Mängel sind schon Grund dafür Produkte unachtsam wegzuwerfen. Dies ist ein Armutszeugnis für uns als Gesellschaft und wir sollten uns nicht einreden das negative Aspekte unseres Konsumverhaltens globale Armut nicht beeinflussen. Ein fehlendes Gleichgewicht im Mikrokosmos eines Menschen hat auch sicherlich Auswirkung auf seinen Makrokosmos. Und das spüren und hören wir immer wieder. Genauso wie lokaler Waldraub oder die Bedrohung von bestimmten Tierarten Konsequenzen auf das globale ökologische Gleichgewicht haben, ist es mit unserem Basisverhalten nicht anders. Im Ramadan lernen wir umzulernen und unseren Lebensstil zu überdenken. Ein hartes Stück Brot am Ende eines langen Fastentages kann so gut schmecken und man lernt es mit all seinen Sinnen zu schätzen und zu würdigen. Beim nächsten Mal überlegt man es sich dann zweimal was weggeschmissen wird. Man lernt die fundamentale Lektion der Dankbarkeit.
Genügsamkeit: In einer Zeit des Massenkonsums und der globalen Finanzkrise, in der man sich einredet dass man ohne all den Überfluss an materiellen Gütern kein lebenswertes Dasein fristen kann, wirft der Fastenmonat wichtige Fragen auf und motiviert uns unsere Prioritäten erneut zu überdenken. Viel zu oft beschweren wir uns über dass was wir nicht haben oder streben nach dem was noch sein muss damit man wirklich Zufriedenheit erlangt. Muss ich wirklich jeden einzelnen materiellen Wunsch befriedigen und ihn ausleben um glücklich zu sein? Dem scheint nicht so. Im Ramadan merkt man ziemlich schnell dass man auch mit wenigem auf dem Tisch zufrieden sein kann. Und wenn Mensch mit existenziellen Dingen wie Nahrung genügsam sein kann, dann kann er es auch mit anderen Dingen. Manche Muslime haben leider ein verzerrtes Bild vom Ramadan als eine Konsumorgie entwickelt, in der exzessiv gekocht und gegessen wird. Dies widerspricht dem Sinn des Fastenmonats und viele Muslime äußern ihre Bedenken hierzu genauso wie gläubige Christen die kritisieren dass Weihnachten zu Konsuminteressen reduziert wird.
Genügsamkeit ist in sozialer Hinsicht deswegen so wichtig, weil er als ethischer Wert Gier und Ausbeutung verhindern kann. Wahre Freiheit, so lehrt der Fastenmonat, ist nicht nur durch die Befriedigung eines jeden Wunsches sondern auch manchmal durch Verzicht. Ein prophetisches Sprichwort sagt deswegen nicht umsonst: „Genügsamkeit ist ein niemals erschöpfender Reichtum“
Ramadan ist daher für viele Muslime nicht nur eine Rückkehr zum Schöpfer, zum eigenen Ich und zur Familie sondern auch eine Rückkehr zur Gemeinschaft und zur Gesellschaft in der wir leben. Viele ethische und moralische Aspekte unseres sozialen Miteinanders die manchmal in Vergessenheit geraten, werden durch den Fastenmonat erneut ins Leben gerufen. Ramadan ist also auch ein Ruf sich daran zu erinnern was uns als Menschen in unserer Essenz ausmacht. In einer turbulenten Zeit, in der soviel Beachtung auf unsere unleugbaren Differenzen geschenkt wird, sind es vielleicht diese universalen Werte an denen wir als Gemeinschaft aufbauen können. Die Einheit von Körper und Geist eines Menschen, die der Ramadan schwerpunktmäßig ins Visier nimmt, ist Ausschlag für eine gesunde Balance. Vielleicht gelingt es uns im selben Masse diese Einheit oder wenigstens die Basis zwischen jedem Individuum und seiner Mehrheitsgesellschaft zu schaffen. Denn jeder Mensch braucht eine gesunde Beziehung zum sozialen Umfeld um Harmonie zu erlangen.
Leben und leben lassen….
Hallo
Was der Ramadan nicht alles macht und ist. Die muslimische Welt müsste allein deswegen die bessere Gesellschaft sein, also gerechter, sozialer usw. Das ist aber bekanntlich nicht der Fall, daher zieht es in der Vergangenheit und heute so viele Menschen aus islamischen Ländern in Gesellschaften, die nicht islamisch geprägt sind und auch nur deswegen ihre Anziehungskraft, ihren Wohlstand, ihren gesellschaftlichen wie wissenschaftlichen Fortschritt entwickeln konnten.
Fortschritt zu dem unter anderem Wissen über die Erde und unserer Sonnensystem gehört.
Ich frage mich, ob Frau Sayilgan sich schon mal mit der Problematik beschäftigt hat, dass bei koran- und sunnahgetreuen Durchführung des Ramadan, dieser zum unweigerlichen Tod in nördlichen Gefilden führt, wie Norwegen z.B. Ab einem bestimmten Breitengrad geht die Sonne dort im Sommer nämlich nicht unter und Fastenbrechen wird unmöglich.
Anscheind wußte man im 7Jahrhundert nicht, dass die Erde eine Kugel ist und die Tage je nach Standort auf dieser Kugel unterschiedlich lang sind.
Ich jedenfalls brauche keinen Glauben oder auch ein gesundheitlich bedenkliches Fasten um dankbar, demütig, spendabel, vernünftig oder bescheiden zu sein. Daher können die Grundlagen für ein besseres Miteinander nur diese menschlichen Werte sein.
Gruß
Hallo P.Moller,
ich habe gerade deinen Kommentar gelesen und kann es nicht nachvollziehen, wie ungebildet man doch in einigen Punkten in Bezug auf den Islam / Koran sein kann. Und das alles in einer hochdigitalisierten Welt in der wir alle leben.
Du schreibst, dass man im 7 Jahrhundert ( also der Islam) anscheinend nicht wusste, das die Erde eine Kugel ist. Hierzu habe ich dir einen überaus interessanten link herausgesucht.
Bitte schau ihn dir in Ruhe an und lies alles aufmerksam durch. Das wäre wirklich Super…
http://alrahman.de/koran/wunder-im-koran
Dass die Erde eine Scheibe sei, war vielmehr eine falsche Annahme des Mittelalters und wir alle kennen die Geschichte von Galileo Galilei, dessen revolutionäre Beweise, die Sonne stehe im Mittelpunkt unseres Planetensytems, von der katholischen Kirche als Gotteslästerung und Irrglaube bezeichnet wurden.
Auch deine andere große Sorge, dass Moslems in der Fastenzeit an extrem gelegenen Ländern eventuell körperlichen Schaden davontragen könnten, möchte ich dir nehmen.
Hierzu eine Erläuterung aus dem Netz.
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Wie fasten Muslime in nördlichen Ländern wie beispielsweise Norwegen, Schweden oder Alaska, in denen die Sommertage über 20 Stunden lang sein können?
Darüber gibt es unter den Rechtsgelehrten unterschiedliche Meinungen:
Möglichkeit: Man fastet täglich dieselbe Stundenzahl, wie die Menschen in Mekka und Medina fasten.
Möglichkeit: Man fastet täglich dieselbe Stundenzahl, wie die Menschen am nächstgelegenen Ort, an welchen es die geforderten Tageszeiten als solche gerade gibt.
Möglichkeit: (…)
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Wie du siehst, haben sich schon andere Leute den Kopf darüber zerbrochen, du brauchst es dann nicht mehr.
Klick dich doch bitte erst durchs Netz, bevor du Dinge kommentierst, die so nicht haltbar sind…
Grüße
@P.Moler: Man sieht wieder wie Oberflaechlich Ihr seid. Natürlich geht in Norwegen die Sonne unter. Du solltest Dir Astrologie beibringen oder jemanden fragen der sich mit Astrologie auskennt.
Hier kannst du sehen, wo die Sonne um wie viel Uhr unter geht.
http://mealoku.org/
@Yusuf
Man sieht mal wieder, wie so oft unter der deutschen muslimischen Bevölkerung, wie oberflächlich deine Bildung ist.
Astrologie hat leider nichts mit der Sonne, aber mehr mit Horoskop und Tarot zu tun. Was du meinst heißt “Astronomie”
Und das Wort “Polartag”hast du wohl auch noch nie gehört. Für den Anfang kannst du hier nachlesen, was das ist http://de.wikipedia.org/wiki/Polartag . Auf der anderen Seite gibt es auch die Polarnacht. Wenn es der Mondkalender erlaubt, kannst du dich während des Ramadans in den Norden begeben und kannst den ganzen Tag bzw. Nacht essen und trinken. Im Koran ist es ja beschrieben, sobald die Sonne untergegangen ist, dann kannst du essen. Wenn die Sonne wochenlang nicht aufgeht, dann kannst du wochenlang essen.
Muslime Deutschlands. Bildet euch, bitte bitte! Auch euer Gehirn hat das Potenzial viel Wissen aufzunehmen. Auch, wenn sich viele dagegen wehren. Nicht, dass ich was gegen Muslime habe, denn meine Freundin und zukunftige Ehefrau ist eine muslimische Türkin und denkt über dieses Thema genauso. Wir wohnen in Mannheim und kämpfen jeden Tag auf der Straße und in der Straßenbahn gegen die (Un)bildung der muslimischen, insbesondere der türkischen und kurdischen Ethnizität.
Denn die vielen studierenden Araber, beispielsweise meine vielen Freunde aus dem Jemen wissen sich doch zu benehmen.
Also bildet euch und erspart mir unnötige Diskussionen im Straßenverkehr, die aufgrund eures nichteingesehenen Fahrfehlers angefangen werden. Meistens fängt es mit : “Was, was ,was…” von eurer Seite an. Und hört auf in Mannheim über die Straße zu spazieren und überquert sie zügig, denn sonst blockiert ihr den Verkehr. Denkt dabei immer an den Straßenverkehr in Istanbul oder Ankara und wie ihr dort über die Straße gehen würdet. Istanbul ist übrigens eine der schönsten Städte der Welt.
Außerdem… lernt im Sport zu verlieren und die Türkei ist nicht das beste Land und Kurdistan existiert garnicht. Türkei ist eigenltich ein Kackstaat, da dieser u.a. Menschenrechte in der Osttürkei unterdrückt.
Soviel zum Thema “Astrologie und Astronomie – Der Unterschied”
critterbite
P.S. Dieser Blog Aggromigrant ist als “rechtsextrem” einzustufen.
Hallo P.Moller,
ich habe gerade deinen Kommentar gelesen und kann es nicht nachvollziehen, wie ungebildet man doch in einigen Punkten in Bezug auf den Islam / Koran sein kann. Und das alles in einer hochdigitalisierten Welt in der wir alle leben.
Du schreibst, dass man im 7 Jahrhundert ( also der Islam) anscheinend nicht wusste, das die Erde eine Kugel ist. Hierzu habe ich dir einen überaus interessanten link herausgesucht.
Bitte schau ihn dir in Ruhe an und lies alles aufmerksam durch. Das wäre wirklich Super…
http://alrahman.de/koran/wunder-im-koran
Dass die Erde eine Scheibe sei, war vielmehr eine falsche Annahme des Mittelalters und wir alle kennen die Geschichte von Galileo Galilei, dessen revolutionäre Beweise, die Sonne stehe im Mittelpunkt unseres Planetensytems, von der katholischen Kirche als Gotteslästerung und Irrglaube bezeichnet wurden.
Auch deine andere große Sorge, dass Moslems in der Fastenzeit an extrem gelegenen Ländern eventuell körperlichen Schaden davontragen könnten, möchte ich dir nehmen.
Hierzu eine Erläuterung aus dem Netz.
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Wie fasten Muslime in nördlichen Ländern wie beispielsweise Norwegen, Schweden oder Alaska, in denen die Sommertage über 20 Stunden lang sein können?
Darüber gibt es unter den Rechtsgelehrten unterschiedliche Meinungen:
Möglichkeit: Man fastet täglich dieselbe Stundenzahl, wie die Menschen in Mekka und Medina fasten.
Möglichkeit: Man fastet täglich dieselbe Stundenzahl, wie die Menschen am nächstgelegenen Ort, an welchen es die geforderten Tageszeiten als solche gerade gibt.
Möglichkeit: (…)
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Wie du siehst, haben sich schon andere Leute den Kopf darüber zerbrochen, du brauchst es dann nicht mehr.
Klick dich doch bitte erst durchs Netz, bevor du Dinge kommentierst, die so nicht haltbar sind…
Grüße
@critterbite: OK. Deine Freundin, weiss alles über Islam, weil die anders ist und mit Dir heiratet
. Ein Sprichwort von den Bio-Deutschen: “Du bist anders”. Warum bin ich anders? Ahh, und die kann wahrscheinlich Astrnomie besser schreiben als ich, weil es sehr wichtig für euch Bio-Deutschen ist. Man sollte erst super Deutsch sprechen, damit man als gebildet bezeichnet wird. Nach dem WC, hintern putzen gehört nicht zur Bildung. Bildung ist einfach super Deutsch sprechen.
Damals wo Qor’an entstanden war, gab es keine Astronomie (danke das du mich verbessert hast, mit deinem super Deutsch, musst du ja machen, da du typisch Bio-Deutsch bist). Im Qor’an steht es sehr einfach, “wenn die Sonne untergeht, breche dein Fasten” oder so in der Art. Das passt ja auch zur Arabien. Aber du sollst mal Qor’an besser lesen oder deine Freundin soll es besser lesen können. Ich denke mal Ihr könnt auch nicht Arabisch, Ihr habt einfach die Versen aus Wikipedia. Denn im Qor’an steht auch, das Qor’an an die Arabischen Leute damals angeokmmen ist, das heisst die Sprache die im Qor’an ist Arabisch und die Leute müssen es damals sehr einfach verstehen. Ausserdem steht auch im Qor’an das man mit Wissenschaft sich beschaeftigen soll. Das heisst wiederrum das man sich auch mit Astronomie beschaeftigen soll und nich aus Wikipedia eine Verse rausholen.
Man sieht wie gebildet du bist, daher sollte ein Eingebildete Mensch erst mal sich selber bilden und nicht einfach sagen “Hey Leute ich habe eine Türkische Freundin die ist eine Muslima und die ist anders, weil die mit mir Heiratet”. Wie kann man so Blöd sein?
PS: Leute wie du sind “Rechtextrem”. Deine Freundin tut mir echt Leid.
@critterbite
Erstmal herzlichen Glückwunsch!
Du kannst Astrologie und Astronomie unterscheiden. Und alle so yeah!!!
Man sieht mal wieder, wie so oft unter der deutschen christlichen Bevölkerung, wie oberflächlich deine Bildung ist.
Christen Deutschlands. Bildet euch, bitte bitte! Auch euer Gehirn hat das Potenzial viel Wissen aufzunehmen. Auch, wenn sich viele dagegen wehren. Nicht, dass ich was gegen Christen habe, denn meine Freundin und zukunftige Ehefrau ist eine christliche Deutsche und denkt über dieses Thema genauso. Wir wohnen in Mannheim und kämpfen jeden Tag auf der Straße und in der Straßenbahn gegen die (Un)bildung der christlichen, insbesondere der deutschen Ethnizität.
Denn die vielen studierenden Nordeuropäer, beispielsweise meine vielen Freunde aus Schweden wissen sich doch zu benehmen.
Also bildet euch und erspart mir unnötige Diskussionen im Straßenverkehr, die aufgrund eures nichteingesehenen Fahrfehlers angefangen werden. Meistens fängt es mit : “Watt, watt ,watt…” von eurer Seite an. Und hört auf in Mannheim über die Straße zu spazieren und überquert sie zügig, denn sonst blockiert ihr den Verkehr. Denkt dabei immer an den Straßenverkehr in Hamburg oder Berlin und wie ihr dort über die Straße gehen würdet. Hamburg ist übrigens eine der schönsten Städte der Welt.
Außerdem… lernt im Sport zu verlieren und Deutschland ist nicht das beste Land. Deutschland ist eigenltich ein Kackstaat, da dieser u.a. Menschenrechte in Ostdeutschland unterdrückt.
Soviel zum Thema “Astrologie und Astronomie – Der Unterschied”
P.S. critterbite ist als “rechtsextrem” einzustufen.
Einfach unfassbar, was man sich hier so alles durchlesen muss. Wie du ja hoffentlich gelesen hast, sind deine Ansichten durchweg substituierbar.
Weiß deine muslimisch, türkische zukünftige Ehefrau über deinen latenten Türkenhass Bescheid?
In deinen Worten:
Bildet euch, bitte bitte!
Hallo Yusuf und dreiundzwanzig,
also erstens bin ich kein “Bio”-Deutscher aber ein Pole…, zweitens bin ich Sozial- und Sprachwissenschaftler (somit erfülle ich schonmal eine Koranforderung im Gegensatz zu euch.)
Drittens, wenn ihr euch mit Wissenschaft beschäftigt in Bezug auf den Koran, werdet ihr feststellen, dass dieser damals auf Pergament und in vielen verschieden altarabischen Dialekten niedergeschrieben wurde.
Die heutige Anordnung der Suren in der Druckausgabe von der Kairoer Universität al-Azhar von 1923 / 1924 geht der traditionellen, jedoch wissenschaftlich nicht gesicherten Auffassung nach auf die Redaktion des dritten Kalifen Uthmân ibn Affân zurück. Allerdings verzeichnet die arabisch-islamische bibliographische Literatur noch im späten 10. Jahrhundert unterschiedliche Surenanordnungen der Kodices, ein Umstand, der eine einheitliche, auf den Propheten Mohammed zurückgehende Surenabfolge für viele Kritiker als fraglich erscheinen lässt. Handschriftenfunde in der Großen Moschee von San’a deuten an, dass Korankodices aus dem ersten muslimischen Jahrhundert (7. Jahrhundert n. Chr.) bedeutende Unterschiede in der Orthographie, in den Lesarten und den Anordnungen der Suren aufweisen.
Besondere Bedeutung erlangte Uthman vor allem dadurch, dass er den Koran in einer standardisierten Version aufzeichnen ließ. Andere Versionen des Koran, das heißt solche in anderen Dialekten des Arabischen, wurden vernichtet. Dadurch machte er sich Feinde vor allem bei denen, die den Koran auswendig konnten (siehe: Hafiz). Die von ihm redigierte Fassung verdrängte in der Folge alle anderen Varianten des Korans, sodass heute nur noch seine Version übrig geblieben ist.
Die Wahrheit ist, dass ihr keine Ahnung habt. Ihr glaubt nur blind an irgendwelche Lügen. Denn Uthman hatte die Gelegenheit den Koran zu verfälschen und um seine politische Macht zu sichern und weil der Mensch ein Mensch ist, hat er das auch mit 99% Sicherheit gemacht.
Die Wahrheit ist nicht mehr rekonstruierbar, sowohl für Christen, als auch für Juden und Muslime… Das einzige, was ich für mich an Wahrheit in den heiligen Schriften raushole ist:
Es gibt nur einen Gott und er liebt alle Menschen.
Jedenfalls, solltet ihr anfangen euch mit Wissenschaft zu beschäftigen und nicht nur so tun, als ob… Geht in die zahlreichen Unibibliotheken Deutschlands und fangt an zu lesen, was jemals über dieses Thema geschrieben wurde. Unmengen von Wissenschaftlern versuchen dort die objektive Wahrheit aufzuschreiben.
Yusuf, Sprache hat in erster Linie nichts mit deinem Wissen zu tun. Nur, weil dein Deutsch schlechter ist, heißt es natürlich nicht, dass du dumm bist. Ich gehe aber davon aus, dass du in Deutschland aufwächst. Deswegen frage ich mich, warum dein Deutsch schlecht ist, wenn du in diesem Land aufwächst. Meine Freundin ist ebenfalls Sprachwissenschaftlerin und stellt häufig fest, dass viele junge Deutsche türkischer Ethnizität weder ein korrektes Deutsch, noch ein korrektes Türkisch sprechen.
Ich selbst spreche Deutsch, Polnisch, Englisch perfekt. Außerdem noch russisch und bulgarisch und lerne nun auch türkisch, wobei es sehr schwer ist. Insallah werde ich es auch bald beherrschen. Damit ich mich mit meinen zukünftigen Verwandten in Istanbul unterhalten kann.
Ich hasse keine Türken, aber ich hasse die Primitivlinge, die beispielsweise in Mannheim rumlaufen und den König raushängen lassen, wobei nichts dahinter steckt, außer halt Primitivität. Ich schäme mich für jeden Polen, der sich in diesem Land scheiße benimmt. Und meine Freundin schämt sich für euch, weil ihr euer Gehirn nicht nutzt sondern eure Talente verschwendet. Jeder hat ein Talent. Ich kenne in Istanbul ordentliche Menschen. Musiker, Künstler, als auch normale Arbeiter. Alles gute Menschen.
Ich wette, dass ihr euch mit großer Wahrscheinlichkeit nichtmal annähernd auf arabisch unterhalten könnt. Ich sprecht immer nur das nach, was ihr gelernt habt, was man euch jahrelang erzählt hat. Ihr wisst das über den Islam, was euch euer Islamlehrer beigebracht habt und was er auch meiner Freundin beigebracht habt. Wir kennen diese Dinge schon.
Ich kann kein arabisch, aber es gibt viele authentische und wissenschaftliche Übersetzungen des Korans, so kann man sich dem Inhalt nähern. Und ich habe diese Übersetzungen gelesen. Ihr habt jedoch die Bibel nicht gelesen obwohl das Gebot der Beschneidung auf das Alte Testament zurückzuführen ist. Im Koran steht kein Wort darüber, daher bezieht ihr euch bezüglich der Beschneidung auf die heiligen Schriften der Juden.
Übrigens ist Gott, sofern er existiert, sehr viel älter als die arabische Sprache. Somit ist weder Arabisch, noch sonst eine andere Sprache in irgendeiner Form heilig. Warum soll Gott bzw. Allah (ist für mich gleich übrigens) auch ausgerechnet arabisch reden? Hat er denn zu Zeiten Jesu aramäisch gesprochen? Denkt doch mal darüber nach… Ich muss kein arabisch können um an Gottes Seite zu sein.
Und ich bin mir zu 1000% prozent sicher, dass ihr den Koran in der arabischen Sprache nicht versteht. Das ist wie Goethe und Schiller, die benutzen zwar deutsch, aber die Sprache ist dennoch anders und auf Anhieb schwieriger zu verstehen. Und das koransche Arabisch soll ja mehr als 1300 Jahre alt sein. Viel Spaß beim lesen.
Ich kann mit stolz behaupten, dass ich definitiv mehr über den Islam weiß, als auch über das Christen- und Judentum, als ihr. Weil ich dies nebenbei studiert habe. Und zwar objektiv. Ich habe mit keinem dieser Argumente gelogen. Dies ist bewiesen.
Ich bin auf den weiteren Verlauf dieser Diskussion gespannt.
@critterbite: Du kommst aus Polen, ist ja viel schlimmer, weil man sieht das du nicht integriert bist sondern assimiliert. Echt schade für dich.
Hast du dich mit Qor’an befasst oder laberst du nur so? Kannst du Arabisch? Ich kann sehr gut Arabisch, daher kannst du mir nichts erzaehlen.
Ausserdem bin ich ein IT Experte, der deine Saetze aus dem Internet nachlesen kann. Daher weiss ich wie blöd du bist, weil du eins zu eins die Saetze aus der Seite kopiert hast:
http://de.wikipedia.org/wiki/Koran
So viel zur deiner Bildung. Also komm mir nicht, das du ein Sprachwissenschaftler bist. Deshalb nutzt es nicht mit Dir zu diskutieren, weil du einfach kein Wissen hast und dich in dieser Richtung bilden musst.
@critterbite: Noch was, bevor ich vergesse. Ich komme nicht aus Deutschland. Ich lebe in Türkei, daher brauche ich auch kein super Deutsch. Es reicht schon wenn ich super Deutsch sprechen kann. Damit ungebildete Deutsche wie du mich verstehen und denken, hahahah ich kann super Deutsch der Yusuf nicht, daher ist der Yusuf ungebildet. Ihr seid so komisch
. Ich sehe viele Deutsche in Istanbul, die kein Wort Türkisch können und nur laecheln. Die können kein Satz Türkisch und leben seit Jahren in Istanbul. Wir Türken in Istanbul sagen:” Sind die doof, warum können die kein Türkisch?”
Zu deiner Enttäuschung, ich bin Sprachwissenschaftler. Und wie gesagt hat das nichts mit Bildung zu tun, wie gut du deutsch kannst oder auch nicht, lies doch mal richtig, was ich geschrieben habe. Ja, ich habe die Sätze aus Wikipedia kopiert um Zeit zu sparen. Kannst du auch in anderen wissenschaftlichen Quellen nachlesen, wenn dein Deutsch so süper ist.
Aber wenn du in einem deutschen Blog aktiv bist, der deutsche Politiken diskutiert, dann musst du auch was mit Deutschland zu tun haben. Denn so, wie du schreibst, hast du in der Türkei bestimmt nicht so ein gutes Deutsch gelernt. Also nicht so süper, wie wenn du in Deutschland leben würdest. Außerdem kannst du super Deutsch, was nicht heißt, dass nicht noch mehr super deutsch sprechen kannst, wenn du nur willst. Du wurdest in Deutschland geboren und bist dann in die Türkei ausgewandert. You are one of those.
Schön für dich, dass du IT-Experte bist. Du kannst sogar Googel benutzen… wow!!! Zu meiner Schande kann ich aus diesem Bereich nur HTML, CSS, PHP programmieren. Würde gerne mehr machen, aber die Zeit fehlt. Ich hoffe, du bist keiner von denen, die die zweitklassigen türkischen Webseiten produzieren.
Und du bist nicht auf den Rest meiner Argumente eingegangen, die du nicht wiederlegen kannst. Natürlich habe ich mit dem Koran befasst. Und nicht nur das, aber auch mit der Bibel und anderen Schriften. Was weißt du denn über die Bibel? Nichts!!!
“Es reicht schon wenn ich super Deutsch sprechen kann. Damit ungebildete Deutsche wie du mich verstehen und denken, hahahah ich kann super Deutsch der Yusuf nicht, daher ist der Yusuf ungebildet.”
Genau!!! Das sind weise Worte, bzw. der Sinn, der dahinter steckt ist hochintelligent. Du hast nur deutsch gelernt um die Deutschen zu ärgern….
Ersetz bitte das “super” durch “süper”, dann bist du gut unterwegs
Deine Argumente kannst du in den Müll schmeißen, aber wenn du dich auf türkisch besser ausdrücken kannst, dann bitte nur zu. Schreib mir auf türkisch und ich antworte dir. Mal sehen, wie gebildet du wirklich bist, denn bisher hast du nur Müll geschrieben.
@critterbite: Oncelikle sunu belirtmek isterim: Senin gibi iki kelimeyi bir araya getirerek cumle kurmaktan noksan insanlarin bu kulvarlarda tahayyul edilmeyecek sekilde at kosturmalari cok bagnaz ve basiretsiz bir tasadduki davranistir. Haleti ruhiyenle sacma cumleler kurarak, Almanca dilini dogru telfazu ettigini saniyorsun.
Almanya’da dogan, buyuyen ve senin gibi kisiliksiz irkci insanlarin davranislarindan bikmis bir kalifiyeli insan olarak kendime dedim ki:” Neden bu gerizekalilarin husnu zanlariyla ugrasasin?”. O gun bugundur Turkiye Cumhuriyet’ine intikal etmis durumundayim.
Gerizekali derken, senin okumusluguna ya da ustun zekana bir harfi mukaddime yapmiyorum. Buradaki ifadem, beyin yapindaki o basitcilik kavraminda yatmaktadir. Nasil oluyorda senin gibi okumus bir insanda gerizekalili belirtileri oluyor ve de ayni cevrede yasadigi insanlari asagilayabiliyor. Hatta mustakbel esi olacak kisinin memleketlilerine asagilik sozler ediyor ve o mustakbel kiside bu kisinin dediklerine melur melur bakiyor?
Incil konusunada yine yaniliyorsun, cunku ben Incil’i de okumus bir insanim.Tabi burada su soruyu sormak gerekiyor, sen hangi Incil’den bahsediyorsun. Piyasada bir cok Incil mevcut, acaba gercek Incil’i mi kast ediyorsun, yoksa senin gibi Almanca dili sevdalisi olan kisilerin okudugu Luther’in tercume edebildigi Incil’i mi kastediyorsun.
Diyaletik materyalizmin getirdigi tereddutleri asina olan fevzu mubasir olan sizler kendinizi kaf daginda saniyorsunuz ve ne yaziktir ki tuvaletten cikinca taharetlenmeyi bile bilmiyorsunuz. Ciplakligi cagdas medeniyet sanarak, onunuze gelen ile yatiyorsunuz ve kapanan bir insani cag disi olarak nitelendiriyorsunuz. Sizler acinacak durumundasiniz, cunku ne kacirdiginizi bilmiyorsunuz. En cok guldugum nokta ise sadece Almanca bilmenize ragmen bir cok dil biliyormus sevdalisi olarak nicel gormenizde yatiyor.
PHP ve HTML gibi basit dilleri dedem rahmetlide bildigi icin bu dillerde hakimiyet kuran insanlar IT sektorunden anliyorum ifadesi kullanmasi cok dolaysiz kalmaktadır. Artik tum Hosting sirketleri bu tur hizmetleri veriyor. Sen nesneye dayali programlama dillerinden anliyor musun, ya da PHP’nin nesneye yonelik dilinde islem gordun mu hele onlardan bir bahset. Sonra gel benimle teferruatlar uzerinde muktedir olmaya calis.
Bu yazdiklarimi, senin mustakbel esin bile anlamayacagi icin cevabini hemen beklemiyorum ey kendisini akilli zanneden hergeleyi demokratik Alman kisvesine girmis Polonya’li ecnebi.
@critterbite
In deinem ersten Kommentar ziehst du über die Mannheimer Gangster Türken ab, wie ungebildet und dumm doch die ganze türkisch / muslimische Bevölkerung ist.
Und das alles als Sozial- und Sprachwissenschaftler. Ganz schön asozial.
Jetzt möchte ich wieder Satz für Satz deine falsche Weltanschauung sezieren.
Als Sozialwissenschaftler solltest du gelernt haben, differenziert zu betrachten und nicht zu pauschalisieren. Gerade du mit polnischem Hintergrund solltest gewisse Kompetenzen, die du dir im Studium angeeignet haben solltest, besitzen, wie z. B. Interkulturelle Kompetenzen.
Und außerdem ist es schwer nachvollziehbar, wieso du dich mit deinem Studium profilierst und darin eine Legitimation siehst, über andere Menschen, Religionen und Kulturen despektierlich zu äußern.
Aber nun zurück zu meinem Vorhaben:
Als erstes verbitte ich mir ein “ihr”. Du setzt mich und Yusuf gleich, sowie du uns mit allen Türken und Muslime gleichsetzt. Nur leider gibt es ein “ihr” nicht.
Ihr Türken, ihr Muslime ist genauso falsch wie ihr Deutsche oder ihr Polen. Das solltest du dir merken…
Den kompletten pseudo-wissenschaftlichen Teil deines Kommentars werde ich überspringen.
Denn du schreibst: Die Wahrheit ist, dass ihr keine Ahnung habt.
Da haben wir wieder das obige Problem. Ihr habt keine Ahnung.
Woher willst du das wissen?
Ihr glaubt nur blind an irgendwelche Lügen.
Woher willst du wissen was ich glaube? Sag es mir, denn ich wüsste nicht wann wir darüber gesprochen haben.
Und meine Freundin schämt sich für euch, weil ihr euer Gehirn nicht nutzt sondern eure Talente verschwendet.
Woher willst du wissen, dass sich deine Freundin für mich (bzw. uns) schämt? Woher willst du wissen, dass ich mein Gehirn nicht nutze und meine Talente verschwende?
Sag es mir?
Es gibt absolut keinen Grund für deine Freundin, sich für mich zu schämen.
Ich bin hier geboren, habe studiert und bin ein “Vorzeige-Migrant”.
Ich spreche perfekt Deutsch, Türkisch, Englisch, habe das Latinum und lerne hin und wieder Spanisch.
Ich bin Akademiker und Top integriert hier in Deutschland. Mein Gehirn und meine vielen Talente weiß ich bestens einzusetzen.
Ich wette, dass ihr euch mit großer Wahrscheinlichkeit nichtmal annähernd auf arabisch unterhalten könnt.
Woher willst du das wissen? Und außerdem, wieso sollte ich mich verdammt nochmal auf arabisch unterhalten wollen?
Ich sprecht immer nur das nach, was ihr gelernt habt, was man euch jahrelang erzählt hat.
Woher willst du das wissen?
Ich muss niemandem nachsprechen und wirklich niemand hat mir jahrelang was erzählt..
Ich kann mit stolz behaupten, dass ich definitiv mehr über den Islam weiß, als auch über das Christen- und Judentum, als ihr. Weil ich dies nebenbei studiert habe. Und zwar objektiv.
Woher willst du das wissen? Sag es mir. Ich wage es zu bezweifeln, wenn ich mir deinen ersten Kommentar hier auf der Seite durchlese.
Im Internet Surfen und sich hier und da Halbwahrheiten zusammenzukleistern stellt noch lange kein Studium dar.
Wie du nun wieder feststellen wirst, sind deine schwachen Argumente völlig ohne Substanz.
Lerne erstmal die Dinge differenziert zu betrachten und zu analysieren.
Lösche das “ihr” im Kontext mit Islam / Türken / Muslimen.
Die ethische Dimension des Ramadan?
Ekliger Mundgeruch.