Deutschlands ältester Nachhilfeschüler im Fach “Nachkriegsgeschichte in Deutschland”, Hans-Peter Friedrich, hat im Fach “Politik” besser aufgepasst. Ich zolle hiermit diesem Mann meinen höchsten Respekt in punkto “Huhnverzehrtechniken”. Der Mann hat es verstanden, dass man die Muslime am Besten mit Muslimen in Schach hält. Vorher muss man sie aber zerpflücken wie ein Huhn. Die Muslime auf den Islamkonferenzen zeigten sich bisher nicht großartig bereit, die sicherheitspolitische Paranoia mitzutragen, indem sie die in ihren Gebetsreihen befindlichen “Demokratiefeinde”, “Dschihadisten”, “Islamisten”, “Israelhasser”, “Homophoben” und “Frauenunterdrücker” freiwillig an die Sicherheitsbehörden verpfeifen. Als ob der Verfassungsschutz nicht schon genau weiß, wen die Muslime den verpfeifen müssten. Ihre zum Islam “konvertierten” V-Leute sitzen seltsamerweise in jeder extremistisch veranlagten Moscheegemeinde und suchen ein paar Doofe.
Zu der Huhnzerpflückungstaktik gehört auch ein Zauberhut, aus dem Friedrich nun die Salafisten gezaubert hat. Die sitzen nicht mit in der Konferenz, aber jede Organisation, die dort sitzt, hat irgendwie ein Problem mit denen. Das weiß Friedrich ganz genau weiß.
Bevor wir hier weitermachen, was es damit auf sich hat, müssen wir kurz die Reporter der Nation zu einem Aggrobriefing bestellen: Die Gruppe über die die ganze Zeit geredet wird heißt “Wahhabiten” und nicht “Salafisten”, zu den letzteren gehören viele progressive Denker, die bei den Wahhabiten ebenfalls als “Kafir” oder “Kuffar” gelten. Sie bezeichnen sich zwar manchmal als Salafiten, doch sind die Wahhabiten eine Antisufibewegung, die sich Mitte des 19. Jahrhunderts in der arabischen Halbinsel etablierte. Sie pfeifen gerne auf die Tradition und die “Mezheps” und wollen durch bloßes Hadithenlesen die originale Zeit der ersten Generationen, sprich die “Salafs”, ausleben. Eine sehr primitive, aber bei gerade jungen Menschen beliebte Art. A bissel kompliziert, aber egal.
Jedenfalls luchsen die Wahhabiten den traditionellen Gruppen und Verbänden immer mehr Jugendliche ab und motivieren diese teilweise auch tatsächlich für Ausbildungscamps im Drogenzankgebiet Afghanistan, aber deren Anzahl beläuft sich auf wenige Hundert (welche wohl allesamt den Behörden bekannt sind) während der Gruppierung mehrere Zehntausend Muslime angehören dürften. Der Schwund an jugendlichen Gemeindemitgliedern macht den Verbänden zu schaffen. Deshalb schwört gerade Friedrich die Muslime ein und scheint sich seines Erfolges ziemlich sicher zu sein.
Und wenn wir gerade bei der Sache sind: Die Wahhabiten haben deshalb eine stark anziehende Wirkung auf Jugendliche, weil sie dort ohne auf die islamische Tradition und Wissenschaft Rücksicht zu nehmen, den Koran und die Sunna so interpretieren, wie es ihnen gefällt. Meistens interpretieren sie ihren Haß auf die Gesellschaft in die Schriften rein. Aber auch sonst sind sie sehr frei in der Interpretation. Genau diese geistig “freie” Haltung soll seltsamerweise der noch zu gründenden Islamischen Theologie in Deutschland zugrunde liegen. Man will eine neues “unbelastetes” Islamdenken etablieren. Islamische Wissenschaftstradition Fehlanzeige. Exkursende.
In jedem Fall wird hier versucht die Muslime gegeneinander auszuspielen. Doch Vorsicht: Seit Jahren drischt man auf die IGMG ein, davor die IGD, neuerdings auch die Grauen Wölfe (was für ein Witz), jetzt sind die Salafisten dran, als nächstes werden die “Süleymancis” und die “Gülen-Gruppierung” zu “Staatsfeinden” erklärt, bis keiner mehr mit ihnen zusammenarbeiten will.
Was fragte mich doch glatt meine Frau gestern während der Autofahrt als die Berichterstattung im WDR 5 mit vermeintlichen Experten lief: “Würdest Du ab jetzt mit Wahhabiten zusammenarbeiten wollen?”… Ich “Soll ich mir jetzt vorschreiben lassen, mit wem ich reden darf?”. Ich rede mit jedem, auch wenn ich dessen Gedanken im Leben nicht gutheiße. Denn wie krumm sie auch denken mögen, sie gehören zu mir.
Was willst du sagen, Querschläger? Kritisierst du jetzt dass man eine gefährliche Gruppe statt als Wahhabiten als Salafisten bezeichnet? Oder kritisierst du dass man versucht zwischen guten und bösen Muslimen zu unterscheiden? Oder stört dich dass man überhaupt kritisch damit umgeht?
Immer dann, wenn es um Kritik an Ausprägungen des islamischen Glaubens geht, machen viele Muslime zu, so du auch jetzt. Da kommt am Ende ein eingeschnapptes „ich lass mir doch nicht vorschreiben mit wem ich rede“. Als wenn das das Ziel und der Tenor der kritschen Auseinandersetzung ist, dir und anderen Menschen vorzuschreiben, mit wem man redet.
Wo ist deine Auseinandersetzung mit Islamismus? Welche Antworten hast du denn, wie man dieses kranke Koranverständnis angehen und bekämpfen kann? Wenn du schreibst, dass versucht wird, Muslime gegeneinander auszuspielen, ergreifst du Partei für diese Leute. Für dich ist es auf einmal ein Angriff auf Muslime. Ich finde es ermutigend, dass Differenzierungen langsam um sich greifen, dass man die einzelnen Gruppen unterscheidet, dass deutlich wird, es gibt solche und solche. Nichts anderes ist die kritische Auseinandersetzung mit Milli Görüs.
Das ist also auch nicht richtig?
Ich bin enttäuscht von dir Querschläger. Deine Aussage hätte auch lauten können:
„Endlich gehört es zum normalen politischen Verständnis, dass man nicht von „Muslimen“ spricht, wenn man Terror und Hass auf die westliche Gesellschaft meint, sondern diejenigen, die den Koran falsch anwenden. Endlich unterstützt die Politik die Muslime, gegen jene vorzugehen, die den Islam für Menschenverachtung und kulturelle Rückständigkeit missbrauchen.“
Das wäre ein hoffungsvolles Signal gewesen. Schade. Vielleicht hast du ja wirklich Recht. Und das was wir verurteilen ist eigentlich alles Islam.
du hast leider den text nicht verstanden. d.h. nur die überschrift und das ende gelesen.
So, habe ich das? Wenn das nicht in dem Text steht – was dann? Erläutere mal bitte den Inhalt.
Ich finde Querschlägers Ansichten sehr sonderbar.Vor einigen Themen war noch die Rede man( der Deutsche) solle nicht verallgemeinern und differenzieren. Und jetzt passt dir( ich habe gelernt und sage nicht euch ) das auch wieder nicht.Was würdest du sagen wenn ich solche Aussagen machen würde wie: Nazis…naja sind Deutsche…aber sind ja nur wenige…..haben halt viel Zulauf unter jungen Menschen….naja was solls…..ich find es eine scheiss Frechheit von den Mohamedanern,dass die da jetzt das differenzieren anfangen. Wir sind doch alle Deutsche. Nazis sind doch gar nicht sooo schlimm…die wollen uns nur ausspielen….ich kann doch mit denen reden und befreundet sein…ist doch alles nur halb so wild. Wie du schreien würdest, hätte ich das vor deinem Kommentar nur ansatzweise so gesagt.Dein Artikel zeigt wunderschön deine persönliche Einstellung Herr “mit Leichtigkeit schreibender Philosoph und Dichter”.
Habt ihr kein Job?
Doch, aber ich habe in meiner Arbeit so ein neumodisches Ding…schimpft sich Computer und was noch vieeeeel verückteres namens Internet. kennste das??
Tja, Chance verpasst.
Als ich sah, das ein Artikel zum Thema Vogel hier erschienen ist, war ich mir sicher, Worte der Abgrenzung und Differenzierung hier zulesen. Aber, falsch gedacht!
Sie werden genau jedem Vorurteil gerecht, ein Musterbeispiel weswegen soviele Deutsche dem Islam kritisch gegenüber stehen.
Wieder einmal, verpassen Sie die Gelegenheit, sich kritisch von Islamistischen Spinnern wie Vogel abzugrenzen.
Sie empören sich, dass Sie verfassungsfeindliche Gruppierungen “denunzieren” sollen.
Merken Sie noch etwas? Sie sollen schwer-kriminelle Menschen melden, die davor sind Straftaten zu begehen. Das ist von JEDEM Bürger dieses Staates zu erwarten, auch von den werten Muslimen.
Aber Sie zeigen ja, das die meisten Vorurteile berechtigt sind.
Anstatt zu loben, dass, wie permanent von Ihnen gefordert, zwischen Muslimen differenziert wird, erdreisten Sie sich nun zu sagen, dass nun Muslime gegeneinander ausgespielt werden.
Wie auch immer, man kann es Ihnen nicht Recht machen. Denn dies würden Sie nie zulassen. Denn Sie fühlen sich ganz wohl, in der Rolle des missverstandenen Migranten. Denn anders müssten Sie für viele Taten Verantwortung übernehmen.
Ich bin wirklich enttäuscht, anstatt sich von Vogel abzugrenzen, grenzen Sie sich lieber noch weiter von der Gesellschaft ab.
Sie sind selber Schuld über das Bild, dass die Menschen vom Islam haben. Anscheinend treffen viel mehr der Vorurteile zu, als man uns glauben machen will.
Heftig was hier für Authoren auf diesem Blog schreiben.
“Die Gruppe über die die ganze Zeit geredet wird heißt “Wahhabiten” und nicht “Salafisten”, zu den letzteren gehören viele progressive Denker”
Bitte was? Salafisten haben progressive Denker? Lächerlich und gefährlich wie hier Islamisten beschrieben und verharmlost werden. Und dann kommt der Oberhammer.
“Die Wahhabiten haben deshalb eine stark anziehende Wirkung auf Jugendliche, weil sie dort ohne auf die islamische Tradition und Wissenschaft Rücksicht zu nehmen, den Koran und die Sunna so interpretieren, wie es ihnen gefällt.”
Seit wann interpretieren Salafiten/Wahabiten den Islam wie es ihnen gefällt und seit wann gestatten sie es ihren Anhänger das zu tun? Es gibt wohl keine absolutisterische Interpretation als diese.
“neues “unbelastetes” Islamdenken etablieren”
Es gibt kein unbelastetes Islamdenken. Jeder der Koran und Sunna kennt weiß um die unzähligen menschenverachtende, gewaltätigen und schrecklichen Passagen dieser “heiligen” Schriften. Für mich ist Islam eine religöse Ideologie und wie wir speziell aus deutscher Geschichte wissen ist nicht jede Ideologie wünschenswert und integrierbar.
Heftig was hier für Authoren auf diesem Blog schreiben.
-Die Gruppe über die die ganze Zeit geredet wird heißt “Wahhabiten” und nicht “Salafisten”, zu den letzteren gehören viele progressive Denker-
Bitte was? Salafisten haben progressive Denker? Lächerlich und gefährlich wie hier Islamisten beschrieben und verharmlost werden. Und dann kommt der Oberhammer.
-Die Wahhabiten haben deshalb eine stark anziehende Wirkung auf Jugendliche, weil sie dort ohne auf die islamische Tradition und Wissenschaft Rücksicht zu nehmen, den Koran und die Sunna so interpretieren, wie es ihnen gefällt.-
Seit wann interpretieren Salafiten/Wahabiten den Islam wie es ihnen gefällt und seit wann gestatten sie es ihren Anhänger das zu tun? Es gibt wohl keine absolutisterische Interpretation als diese.
-neues “unbelastetes” Islamdenken etablieren-
Es gibt kein unbelastetes Islamdenken. Jeder der Koran und Sunna kennt weiß um die unzähligen menschenverachtende, gewaltätigen und schrecklichen Passagen dieser “heiligen” Schriften. Für mich ist Islam eine religöse Ideologie und wie wir speziell aus deutscher Geschichte wissen ist nicht jede Ideologie wünschenswert und integrierbar.
So wo bleiben die Pro-Stimmen für Bruder Querschläger???
Aggromigrant, der Bin-Laden nachweiner, Salafisten-Anhänger, U-Bahn-Mord Relativierer istg mal wieder ganz empört, dass wir ein Grundgesetz und Menschenrechte haben. Wir Nazis, wir.
Nun lassen Muslime jedes engstirnige Dorffussballclub- und Karnickelzüchtervereinsdenken vermissen. Wir haben es durchaus nicht so mit Vereinen und sofern man unseren, bildungsfernen Unterrand nicht massiv manipuliert, sehen wir auch keine Notwendigkeit, uns gegenseitig an die Gurgel zu gehen.
Im Islam, das gilt für die christliche Leere NICHT, ist jeder selbst für sich unmittelbar verantwortlich und Muslime sind dazu aufgefordert, sich gefälligst selbst um Erkenntnisgewinnung zu bemühen.
Deshalb kennen wir auch keinen Chef wie die Katholen.
Insofern hat Querschläger selbstverständlich erst mal recht: natürlich schaut ein Muslim erstmal hin und bemüht sich um ein Verständnis, wie, warum und wohin sein Mitbruder so denkt. Er akzeptiert, was er einsieht und weinem Verständnis entspricht und er verwirft, was sich anders darstellt.
Nur, weil einer einen anderen Button auf der Jacke hat als ich kann das nicht heißen, dass ich mich mit ihm nicht unterhalte. Wenn mir auch im Leben nicht einfiele, wahabitisches und/oder salafistisches Gedankengut zueigen zu machen so kann und darf das natürlich nicht bedeuten, dass einer von ihnen kraft tieferen Wissens in irgendeiner Einzelfrage viel weiter sein kann als ich.
Ich habe mich über viele, sehr viele Stunden mit zwei sunnitischen Brüdern und einer ganzen, shiitischen Familie hingesetzt und wir haben uns die Köpfe heißgeredet . das macht mich nicht zu einem Shiiten und niemand von ihnen zu einem Sunniten.
Ich zähle diese Familie bis heute zu meinen engsten Freunden – und sie haben alle profunde Kenntnisse und eine positive Religiosität mit viel Spaß dabei.
Einem Wahabi und/oder einem Salafi zuzuhören, mit ihm zu reden, ist ja nicht verbrecherisch. Sondern erstmal Rechtsstaatlichkeit, Demokratie und freie Meinungsäußerung.
@Feisal
“Im Islam, das gilt für die christliche Leere NICHT, ist jeder selbst für sich unmittelbar verantwortlich und Muslime sind dazu aufgefordert, sich gefälligst selbst um Erkenntnisgewinnung zu bemühen.”
So ein Quark, du willst uns wohl schwarz für weiß verkaufen. Islam produziert Herdenbewustsein, das Individuum wird auf ein Minimum zurückgedrängt. Man verhält sich so wie die anderen.
Ich habe aus diesem Artikel gelernt das Muslime selbst Extremisten wie Pierre Vogel als ganz normale Muslime sehn und sich mit ihnen solidarisieren. Das sagt mir der letzte Satz des Authors: “Denn wie krumm sie auch denken mögen, sie gehören zu mir.”
Aha und ich wette auch Osama Bin Laden gehört zu ihnen. Selbst die schlimmsten Moslems sind diesen Leuten lieber und wichtiger als Menschen die nicht dieser Weltanschauung angehören. Die islamische Propaganda geht wahrlich auf in diesen Köpfen.
Mit solchen Aggromigranten (Moslems) wird eine friedliche und gemeinsame Zukunft unmöglich. Zum Glück gibt es aber viele andere Migranten, aus anderen Regionen, die nicht so denken. Die sind auch herzlich Willkommen in Deutschland.
@ Werdam
Soll ich jetzt vor dir auf die Knie fallen, weil du deinen ziemlich blöden Sermon hier (auch noch!) veröffentlichst?
Was DU glaubst, was angeblich Islam produziere verhält sich, als erzähle mir ein Schwein was von der Teilchenphysik.
Und was DU glaubst, “gelernt” zu haben verhält sich, als würde mir eine tote Kuh den gleichen Spruch drücken wollen.
Und, zu guter Letzt: es ist wohltuend zu wissen, dass solche Elemente wie DU nichts damit zu tun haben, wer oder was in Deutschland “willkommen” ist und wer oder was nicht. Deutsche Gesetze werden von Juristen und Erwachsenen geschrieben – und nicht von geistig und demokratisch Behinderten.
Alle Organisationen bzw. Strömungen die du auflistest, IGMG (Milii Görüs), IGD (Moslembruderschaft), Graue Wölfe (Faschisten), Wahhabiten (tja, Wahhabiten eben) streben verfassungsfeindliche Ziele an. Es sind alles Faschisten unterschiedlicher Ausprägung, nennen wir das Kind mal beim Namen. Der Friederich macht seinen Job schon ganz gut. Dass du dich ärgerst, beweist dies nur.
Und es zeigt, wie ungemein bereichernd die Ideen und Vorstellungen aus den primi… äh, “anderskulturellen” Ländern doch ist. Ne Freunde, es gibt Ausnahmen, aber im Groben ist das Hauptsubstrat des Islam heutzutage Barbarei. Es gibt nichts, was treffender sein könnte.
@ Dierota
Nein – ernst kann und darf man sich dir wohl nicht zuwenden, bei dem unerträglichen Schwachsinn.
Aber ich wende mich auch keinem Muslimen zu der allen Ernstes behauptet, Christen söffen Kinderblut.
Zwischen diesem Muslimen und dir ist kein Unterschied.
@Feisal
Warum so aggressiv? Du solltest mal auf deine Worte achten. Geistig und demokratisch Behinderten, Schweine, tote Kuh, blöden Sermon etc. Hast du kein Anstand? Und das von einem Miglieder der laut Koran (3:110) “besten Gemeinschaft, die für die Menschen hervorgebracht worden ist”.
Schaut man sich islamische Gesellschaften so an, wie in Pakistan, Iran, Syrien, Lybien, Ägypten, Türkei etc. , dann muss Gott, wenn es ihn gibt, ein echter Komiker sein.
Übringes behaupte nicht nur ich diese Tatsachen, sondern viele andere und vorallem auch und die bittere Realität kann man auf die Dauer nicht verschleiern, auch wenn im Islam gerne “verschleiert” wird. Was vorallem Moslems fehlt ist Selbstkritik, das zeigst auch du Feisal.
Spätestens seit so einer Werbung weiß ich das ICH Deutschland bin und immer mehr Deutsche wissen was schreckliches in Koran und Sunna steht. Feisal wusstest du das einer der wichtigsten Muslime im Koran einen Ehrenmord begeht um eine Familie von ihrer Schmach ein schlechtes Kind zu haben zu befreien? Und diese Tat wird selbstverständlich als gute Sache dargestellt, genauso gut wie arme Fischer davor zu bewahren ihr Boot zu verlieren.
@ Werdam
Hmmmm … da muss man sich wirklich fragen, wer hier wen auf “Anstand” anzusprechen hat.
Für dich gelten einfach nur zwei mögliche Feststellungen:
Möglicherweise ist das Ausmaß der Fehler und der Hetzerei in deinem Beitrag nicht ganz klar. Wenn du eine “Produktion” von “Herdenbewusstsein” im Islam zu finden glaubst, dann bist du nicht ganz klar in der Birne. Dann wäre ja alles nicht halb so schlimm, einem Idioten sieht man eben das Sabbern nach.
Nur wenn ich dich fragte, ob es sich so verhalten könne, dann würdest du natürlich gekränkt zurückantworten, dass du keinesfalls ein Idiot wärest. Soweit richtig?
Oder aber, und das ist die letzte Möglichkeit, dir ist sehr wohl sehr klar, was und wie du es gesagt hast. Das macht dich dann letztlich nur zu einem von vielen, die zwar im Rudel gefährlich, einzeln aber harmlos sind. Dann suchst du dir einfach nur jemanden, den du ein bisschen anmachen kannst. Eben damit er sich ärgert.
Vielleicht hattest du ja einen schweren Tag und möchtest dich einfach nur ein bisschen abreagieren.
Und jetzt findest du es einfach blöd, dass du in gleicher Münze zurückkriegst.
So stellt sich mir das dar.
Also Feisal, du folgest Querschläger und sagst: Wir lassen uns das Reden mit jemand der nicht unserer Auffassung verbieten, richtig?
Soweit verstanden. Nur darum gehts nicht, und du ziehst offensichtlich den gleichen irrigen Schluss wie er, wenn der Innenminister Engagement gegen Salafisten einfordert. Wer verbietet wem das Reden? Das ist nicht das Thema.
Nach meiner Auffassung und der vieler anderer Menschen sind Salafisten, Wahhabiten, Milli Görüs und noch einige andere verfassungsfeindlich. Darum geht’s. Warum sagst du nicht einfach; Ja ist so?
Auch du verteidigst sie, denn für dich sind es in erster Linie Brüder und Schwestern. Und du verteidigst die Brüder und Schwester, egal wie schlimm sie sind, gegen die Kuffar. Die Trennlinie ist stets und immer: Moslem/Nichtmoslem – nur ziehst du sie hier und Querschläger. Warum nehmt ihr das Angebot der Differenzierung nicht an? Wie sollen wir denn jemals zusammenkommen, wenn du und andere Muslime immer und stets und zuerst Partei für einen Moslem ergreifen, nur weil er Moslem ist, statt darauf zu schauen: Was will jemand und was vertritt er?
Ein Koranverständnis von Salafisten, Wahhabiten, Milli Görüs hat hier keinen Platz. Und wenn du das als diskriminierend empfindest, solltest du dich hinterfragen, ob du tatsächlich in der westlichen Gesellschaft leben möchtest oder sie eigentlich bekämpfen möchtest. Was ist so schwer als Moslem mal Farbe zu bekennen und zu sagen: diese Leute vertreten gefährliche Auffassungen. Liegt es vielleicht daran dass du sie genauso wie Querschläger eigentlich teilt?
@ Lutherus
Das muss wohl typisch deutsch sein, wenn jemand sein Gegenüber ZWINGEND in die eine oder andere Schublade pressen MUSS.
Ich “verteidige” nirgendwo Salafisten und/oder Wahabiten.
Ich folge lediglich bundesdeutscher, im Grundgesetz verankerter Rechtsauffassung, nach welcher niemand “von Natur aus” böse ist und tue nur, was die Legislative und Judikative Deutschlands will: ich rede mit ihnen.
Ist dir das jetzt vielleicht peinlich, dass ein vermeintlich soooo pöhser Muslim grundgesetzliche Disziplinen nicht nur einfordert, sondern sogar ausübt? Und du wirst von eben diesem pöööhsen Muslimen als Vertreter vorabverurteilender Lynchjustiz entdeckt? Etwa, weil ich nicht sofort in euer Horn tute und VERURTEILE?
“Wer da ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein.”
Ich behaupte, dass Du vom “Koranverständnis” von Salafisten, Wahabiten, Milli Görüs überhaupt keine Ahnung hast!
Viele von ihnen verfügen über erstaunliches Detailwissen – und ich wiederhole mich NOCHMAL: ich muss längst nicht jede extreme Seite von ihnen übernehmen oder auch nur toll finden, nur weil ich die Gelehrsamkeit einiger von ihnen in bestimmten Punkten durchaus anerkenne und mich zum Nachdenken angeregt fühle.
Belustigend wie eigentlich enttarnend finde ich deine Meinung, was ICH zu kritisieren und worüber ICH nachzudenken hätte. Nein, ich bekämpfe keineswegs die “westliche Gesellschaft” – lediglich ihre hirntoten Ränder, und davon gibts (auch hier im blog) hinreichend genug.
Was ich mit Querschläger teile, das (und das zeigst du sehr eindrucksvoll!) wirst du wohl nie verstehen – schon weil du es nicht verstehen willst. Das aber isoliert dich und du stellst dich gegen das Grundgesetz.
Bekenne dich doch bitte mal klar zum Grundgesetz (du bist doch so ein Fan davon, andere zu “Erklärungen” aufzurufen!). Und weil du so gern bei anderen seltsame Beweggründe vermutest, liefere ich dir auch mal sowas: ich halte dich für einen ziemlich schlecht verkappten, rechtsgerichteten Hetzer. Nun überzeuge mich doch mal vom Gegenteil.
Ich habe ja durchaus Gründe und Indizien für meine Annahme: du versuchst unbescholtene Bürger hier im blog als radikal hinzustellen und äußerst die Vermutung, sie seien von verfassungsfeindlichen Vorstellungen umgetrieben. Das ist die Technik der Nationalsozialisten unter Hitler.
Ich warte auf deine überzeugenden Argumente (die ich natürlich, wie du, in Zweifel ziehen und kleinteilig zerreissen werde) und auf deine offiziellen Bekenntnisse zum Grundgesetz und vor allem zur absoluten Glaubensfreiheit (ich werde natürlich, grundsätzlich immer darauf antworten, dass ich das für vorgeschobene Lippenbekenntnisse halte).
Indem der eine großmäulig und arrogant den anderen immer wieder dazu auffordert, sich zu irgendetwas zu “bekennen”, “endlich etwas einzusehen”, zerschießt man natürlich JEDES vielleicht produktive Gespräch im Vorfeld – aber ich denke, das weißt du, weil du damit bewußt spielst.
Ich warte.
Hm Feisal,
Du weichst aus, und jetzt im Form von Angriff.
Prima dein Verständnis von Glaubensfreiheit und miteinander reden. Das ist ja auch ok und stellt niemand in Frage hier.
Nur: das war weder vom Innenminister, noch von mir als Problem benannt.
Im Raum stehen andere Aussagen, und darauf hab ich keine Antwort gesehen:
1. Gruppen mit bestimmten Koranauslegungen sind eine Gefahr: genannt sind Salafisten, Wahhabiten, Milli Görüs. Ihre Vorstellung und der Versuch, dieser Vorstellung zu leben, stehen auf gleicher Stufe wie Nationalsozialismus, Kommunismus und sind nicht tolerierbar.
2. Wer auch nur eine bestimmte Gruppe oder Strömung im Islam kritisiert, wird im Gegenzug von allen Muslimen zurück angegriffen. Meine Aussage lautet: Die Trennlinie läuft immer zwischen Moslem und Nichtmoslem, egal welche Form des Islam derjenige vertritt.
3. Chancen hat das Zusammenleben nur, wenn die Differenzierung von Gläubigen möglich ist. Und hier hat der Innenminister statt einer früheren Pauschalverurteilung eine korrekte Differenzierung vorgenommen.
Das ist schon alles.
PS: Wenn man das Wort Nazi googelt steht Aggromigrant.com-Kommentarbereich an Nr.1. Schade dass der Nationalsozialismus hier ständig verharmlost wird. Wenn du Angehörige im KZ gehabt hättest, würdest du verstehen.
@ Lutherus
Es ist niedlich, dass du meine Ausführungen zum Miteinander reden “Prima!” findest. Jetzt bekomme ich sicherlich vom Herrn Lehrer auch ein Fleisskärtchen.
Aber dir kann ich leider keines geben, denn ich vermisse noch immer dein ultimatives Bekenntnis zum Grundgesetz. Muss ich denn tatsächlich davon ausgehen, dass du dich bewusst dagegen stellst? Bist du ein Fall für den Innenminister, mithin gar eine “Gefahr”?
Tolle Überleitung zu:
1.
Viele Mitglieder von politischen Parteien und Vereinen stellen für Deutschland eine “Gefahr” dar – und üben sie auch tagtäglich blutig hier aus. Ich denke da an Hooligans. Zur Vermeidung von Hooligan-Gefahr akzeptiere ich genauso wie du ein Verbot von Fussballfanclubs; der Sinn und Vorteil eines solchen Verbotes liegt ja sofort auf der Hand. Wenn alle Fussballfanclubs geschlossen werden, akzeptiere ich das Verbot von Salafisten, Wahhabiten und Milli Görüs.
Aber das ist jetzt natürlich was gaaanz anderes, nicht wahr?
Komisch nur, dass durch Hooligans weitaus mehr Menschen in Europa zu Schaden und ums Leben kommen als durch die Vorgenannten.
2.
Islam ist natürlich nicht “kritisierbar” – für diese Feststellung muss man gar nicht mal Muslim sein, sie liegt auf der Hand. Ich kann ja auch die Farbe “Grün” nicht “diskutieren” oder gar “kritisieren”.
Dazu ist das eine recht blöde, generalisierende Behauptung.
3.
Dann differenziere doch!
Aber dazu müsstest du LERNEN – und DAS dürftest du ja wohl als maßlose Beleidigung auffassen. Du willst nicht lernen, du willst maßregeln. Du willst nicht kommunizieren, du willst anweisen.
Ich warte noch immer auf dein Bekenntnis zum Grundgesetz.
Ich meine das ernst – und mit jeder Erinnerung an dich immer ernster.
Warum weichst du aus?
Also Feisal,
ich sehe zwei Punkte in deiner Rückmeldung, auf die ich gern eingehen würde. Das andere ist ohne Bezug zum Ausgangspunkt Artikel/mein Kommentar und dient nur unser beider persönlicher Eitelkeiten, darauf hab ich keine Lust.
Mich interessiert die Abgrenzungsthematik, und wo das Problem des Aufrufs des Innenministers liegen soll. Das müssen wir nicht, aber das würde ich gern diskutieren.
Deinem Vergleich mit Hooligans kann ich nicht folgen. Hooligans sind wie Diebe, Betrüger, Kinderschänder, oder Mörder: kriminell. Dafür werden sie auch verfolgt. Ihr Handeln zielt aber nicht darauf ab, das Gesellschaftssystem und die Spielregeln der Gesellschaft zu ändern. Auch kein Fußballclub tut dies.
Ohne jetzt die Gruppen wieder benennen zu wollen, tun dies aber bestimmte Muslime. Und sie berufen sich dabei auf dem, was sie fordern, auf den Koran.
Es gibt Antworten an denen man das messen kann: der Standpunkt eine Religion anzunehmen und diese wieder aufzugeben, der Umgang mit andersgläubigen, die Frage der gleichen gesetzlichen Bestimmungen für alle Menschen ohne Unterschied nach Glaube und Geschlecht, die vorrangige Geltung der parlamentarischen Verhaltensregeln – das sind einige Punkte.
Islam kann dein persönlicher Weg zum Glück und zur Erfüllung sein, wenn es sich auf deine religiösen Handlungen, deine Entscheidung zu dir wie Fasten, Alkohol und Sexualität bezieht. Islam kann aber auch eine Gesellschaftsordnung sein, wenn aufgrund der religösen Vorgaben die Entscheidung für das gesellschaftliche Zusammenspiel zwischen den Menschen getroffen wird, mit der Begründung, dass dies nach dem Koran so sein müsse, z.B. Verschleierungsgebot für Frauen generell in der Öffentlichkeit oder Verbot von Polizeihunden. Und das ist für mich die Trennlinie zwischen den einzelnen Gruppen.
Es gibt Dinge, die gehen im Zusammenleben mit anderen Glaubensbekenntnissen nicht. Da muss sich derjenige mit seinen Vorstellungen, wie der richtige Weg im Leben aussieht, zurücknehmen. Und da sagen eben einige: Nein das geht ja gar nicht, weil ich dann die göttliche Vorgabe einer nichtgöttlichen Vorgabe zu liebe zurückstelle.
Da fängt die Verfassungswidrigkeit an.
“Wie sollen wir denn jemals zusammenkommen, wenn du und andere Muslime immer und stets und zuerst Partei für einen Moslem ergreifen, nur weil er Moslem ist, statt darauf zu schauen”
Im Grunde wollen die gar nicht mit uns übereinkommen, geht ja auch schlecht wir Ungläubigen sind ja auch im Grunde nichts wert. Dumm nur, das wir hier das Sagen haben, deswegen muss man sich zwangsläufig mit uns befassen.
Anscheinend ist es doch so, wie ein Bekannter von mir treffend ausgedrückt hat:
Die Ansichten Vogels sind ihm zu radikal, ABER wenn er sich entscheiden muss, MUSS er sich für die Sichtweise Vogels entscheiden, weil es auch Moslems sind.
Denn wir Ungläubigen landen eh in der Hölle, man kann nicht mit uns einer Meinung sein.
Erschreckend, ich komme mir fast vor wie im Mittelalter. Ein Witz, dass wir uns im Jahre 2011 noch mit so einem rückständigen Schwachsinn befassen müssen.
Feisal, Christen saufen kein Kinderblut. Juden auch nicht (ich glaube eher, diese Legende meintest du).
Moslems wiederum, nein nicht alle aber genug, binden Bomben an Kinder und lassen sie an belebten Plätzen explodieren. Sie leeren Kinder, dass es eine Wohltat ist, für ihren Gott zu töten und getötet zu werden. Ist das keine Barbarei ? Kommt diese perverse Leere nicht directement aus den Schriften dieser Religion ? Märtyrerkult, Todeskult, Hass auf Kuffar ? Doch, Feisal, leider doch.
@ Dierota
Jajajaja …. schon klar.
Und amerikanische Soldaten (nein nicht alle aber genug) schießen absichtsvoll Kindern in die Genitalien. Sie zerren Minderjährige aus ihren Familien, vergewaltigen sie und erschießen zum Schluss alle.
Kommt diese perverse Leere nicht directement aus dem Oval Office und aus dem Pentagon? Kreuzfahrten, Rassismus, Ölgier?
Doch, Dierota, leider doch.
Feisal den Fall von den Vergewaltigungen, den du meinst war aber einer von sehr wenigen Fällen, wenn nicht sogar ein Einzelfall. Die Täter wurden vor ein Gericht gestellt und verurteilt.Aber wie oft habe ich schon Berichte aus dem Orient gelesen,wo Frauen vergewaltigt wurden und dann weil sie , man halte sich fest, die Ehe gebrochen haben,gesteinigt wurden.Südländer sind einfach inpulsiver und haben ihre Sexualität oftmals schwerer im Griff.Warum glaubst du haben eure frauen so nen Teppich überm Kopf?? Weil die Leute Angst hatten, dass jedes notgeile Wiesel auf die Frau hüpft.Warum müssen eigentlich Frauen so nen Teppich tragen. ich wäre für Keuschheitsgürtel für euch Moslems, die nur zu Hause abgenommen werden dürfen ^^.
@ Basti
Nein – leider sind dies keine “Einzelfälle” und nur ein verschwindend geringer Bruchteil davon kommt überhaupt an die Öffentlichkeit. Im Grunde kann sogar gesagt werden, dass Vergewaltigungen, Raub und willkürliche Tötungen nebst Folter in allen Schattierungen von der Armeeführung nicht nur geduldet, sondern sogar durch Begünstigung und (halb-) offene Befehle angeordnet werden.
Du solltest nicht den Fehler begehen und sehenden Auges nur “gefilterte” Nachrichten lesen. Ich kann dir objektives Material empfehlen, das auf jeden Fall über die Reputation eines deutschen SPIEGEL verfügt und über das dir die Augen überlaufen!
“Südländer sind einfach inpulsiver und haben ihre Sexualität oftmals schwerer im Griff.”
Du wirst dir kaum vorstellen, was für ein unglaublicher Schwachsinn das ist! Ich hoffe aber für dich, dass du das wenigstens insgeheim selbst fürchtest – denn sonst wärst du auf einem ziemlich üblen Weg.
Du wirst dich entscheiden müssen: für einen Dialog, dann wirst du solche (für viele verletzende und beleidigende) Positionen räumen müssen oder für den rethorischen oder möglicherweise sogar handfest geführten Krieg, für DEN wärst du jetzt schon glaubwürdig auf dem Weg.
Was soll ich denn deiner Meinung nach aus der Nachricht machen, die ich heute morgen erst in der Presse las: “Junge Mutter erschlägt Neugeborenes mit Zange.”
“Aha! EINZELFALL!” würdest du bestimmt krähen und immer leiser werden, je mehr solche und ähnliche Tötungsnachrichten ich nebeneinanderlegte.
Denk doch mal nach: sind es nicht mindestens fünfzehn, zwanzig oder mehr Babies, die in den letzten zwei Jahren so oder ähnlich getötet wurden? Einzelfall?
Soll ich jetzt meinen muslimischen Brüdern in Ägypten etwa sagen: “Die scheiss Deutschen, die schlagen alle ihre Kinder tot! Sie wollen sie nicht haben! Sie hassen Kinder!” – und um das zu bekräftigen, lege ich noch ein paar Berichte von Rentnern daneben, die immer wieder mal auf Kinder schießen.
Und: zack! schon haben wir eine miese, kleine, verletzende und beleidigende Legende geboren, nicht wahr? Und wenn du dann in Kairo bist und kriegst diese toten Babies auf die Stulle geschmiert, dann winke ich böse grinsend ab und murmele vielsagen: “Naja. Das musst du ja jetzt sagen, nicht wahr?”
ist es denn nicht so, dass südländer impulsiver und mehr temperament haben?? ich denke schon.außerdem habe ich nicht gesagt, dass alle das nicht im griff habne. natürlich sind das auch keine einzelfälle, die du da nennst, das mit den kindstötungen kommt leider ziemlich häufig vor.das mit den vergewaltigungen im krieg kommt, auch wieder leider, in jedem krieg, egal welcher religion, immer wieder vor.Aber feisal wenn 85% aller vergewaltigungen in Nordeuropa(schweden und dänemark und norwegen) auf schwarzafrikaner und araber zurückzuführen sind, dann kann man da schon systhematik erkennen. mir wäre auch unbekannt, dass die loverboys, die in england und holland ihr unwesen treiben buddhistische birmesen sind, sondern vielmehr muslimische pakistani(zum großteil).auf dein angebot mir andere quellen zu zeigen, gehe ich gerne ein. man darf sich das ganze ja nicht nur einseitig betrachten. also wenn du mir links schicken könntest wäre ich dir sehr dankbar.
gruß basti
Gerne würde ich über Querschlägers Text diskutieren. Leider geht das hier nicht.
Einige der poster merken nicht einmal, wie scharf der Autor die Wahhabiten kritisiert.
Mich hätte die etwas querschlägerische Verbindung von wahhabitischer Interpretationswillkür zur Freiheit islamischer Lehre an deutschen Universitäten interessiert – die beide, nach Querschlägers Einschätzung, im Widerspruch zur islamischen Wissenschaftstradition stehen.
also Initiativgruppe zeig mir doch bitte wo er sie stark kritisiert? Es kommt eventuell 1 kritischer Punkt, der durch mehrere gegensätzige Aussagen wieder zunichte gemacht wird. Mich würde eher ein weiteres Statement von Querschläger interessieren ob er sich missverstanden fühlt oder es genau so gemeint war
Wer hat noch einmal gesagt:”Either You are with us, either You love freedom and embrace nations who love freedom, or You are with the enemy! There is no in between!”?
@Intitiativgruppe
Wenn man kein Deutscher ist, kommt man bei dir wohl mit allem durch.
@Rest
Hab ne einfache Unterscheidung bei Moslems:Wenn man mit ihm ein Bier trinken gehen kann ,seine Frau nicht rumläuft wie ne Fledermaus und er nicht verlangt das irgend ein Schreihals vom Minarett runterbrüllt ist er brauchbar, alle anderen können zur Hölle fahren.
ich habe eine unterscheidung bei deutschen: wenn sie einen nicht zu einem bier zwingen, anderen frauen nicht vorschreiben, was sie anzuziehen haben und nicht gleich schiss in der hose haben, weil sie glauben in deutschland würden muezzine 5 mal am tag rufen vom minarett rufen ist der deutsche brauchbar, alle anderen können mich mal kreuzweise…
@Initiativgruppe
Donnerwetter, wow, sowas nennt ihr Kritik, dann möchte ich aber ab jetzt genau so leise und sensible Töne hören wenn es um Nazi`s geht.
@Ahmet kannst dann ruhig auch ein Wasser trinken aber Vollverschleierung(Kopftuch genemigt ) und Muezzin gehören nicht nach Deutschland.
@Ahmet
Dann würde ich mir ernsthaft Gedanken machen in die Heimat zurückzukehren. Auf nach Anatolien, dahin wo Muezzinlover und Kopftuchmädchen dem 7. Jahrhundert noch ungestört frönen können. Wo die Regeln eines alten arabischen Kameltreibers noch Gewicht haben. Ist für alle Beteiligten einfach das Beste. Kannst ja mal ne Karte schicken wenn du zu Hause bist.
@Feisal
Selbstverständlich produziert Islam Herdenbewusstsein. Alle machen das Gleiche, der Eine macht den Anderen nach und niemand darf ausscheren aus der Herde. Gruppendynamik ist sehr stark ausgrägt. Alle werfen sich gemeinsam nieder, rufen gemeinsam extatisch zwei Worte und das Wichtigste, sie fühlen sich gemeinsam als etwas Besseres. Sowas hatten wir schonmal in Deutschland und das hat in die Katastrophe geführt.
Meinen Hinweis auf den Ehrenmord im Koran hast du ja ignoriert, hoffentlich deswegen weil es dir ein wenig unangenehm ist. Bist du eigentlich stolz das du Anhänger solcher Lehren bist?
@ Werdam
Huuuiiii …. einer von den GANZ genialen Moslemdurchblickern, wie?
Mir wäre also das Thema “Ehrenmord” tatsächlich “unangenehm”? Boah ey … da gebe ich mir SO eine Mühe und will das verstecken – aber das hätte ich mir ja denken müssen: DEINE Genialität vernichtet auch den perfidesten Moslemtrick, wie?
Schau mal …. ungefähr deine Position meinte ich, als ich einige Kommentare höher davon sprach, dass ich zwar nicht gegen die “westliche Gesellschaft”, wohl aber gegen ihren hirntoten Unterrand kämpfe.
Meinst du tatsächlich, irgendjemand nähme dich ernst?
Glaubst du wirklich, selbst deine bizarre Islam-”Kritiker”-Szene täte das?
Oooh Backe.
@Feisal
Ok es ist dir offensichtlich unangenehm das im Koran ein Ehrenmord zu finden ist. Vermutlich ist dir auch unangenehm das dort Hände abtrennen bei Diebstahl gefordert wird. Oder das Apostaten getötet werden sollen. Oder das man keine Freundschaft mit “Ungläubigen” eingehn darf, denn diese sind ja die “schlechtesten Geschöpfe”. Oder auch die ganzen Aufrufe zu Gewalt und Mord usw.
Mir wäre das auch unangenehm, daher kann ich dich verstehen. Dennoch würde mich interessieren warum du trotzdem Stolz bist ein Anhänger solcher Lehren zu sein? Ich hoffe es kommt mal mehr als nur weitere Beleidigungen Feisal. Danke
@ Werdam
Jetzt hab ich keine Lust mehr, mit halbintelligenten Leuten zu spielen.
Noch nicht einmal mehr Bock darauf, dich ein bisschen zu verarschen.
Ich lass dich laufen.
Hast Glück gehabt.
Querschlägers Kritik an den Wahhabiten:
Die Wahhabiten haben deshalb eine stark anziehende Wirkung auf Jugendliche, weil sie dort ohne auf die islamische Tradition und Wissenschaft Rücksicht zu nehmen, den Koran und die Sunna so interpretieren, wie es ihnen gefällt. Meistens interpretieren sie ihren Haß auf die Gesellschaft in die Schriften rein. Aber auch sonst sind sie sehr frei in der Interpretation.
Erstens, die Wahhabiten lehnen es ab, von Interpretation zu sprechen, und behaupten ebenso naiv wie fanatisch, NICHT zu interpretieren. (Ganz ähnlich wie die Islamfeinde, die sich Islamkritiker nennen.)
Zweitens, nach Querschlägers (richtiger) Auffassung interpretieren sie einfach nach Geschmack – “wie es ihnen gefällt”, und sie mengen dabei ihren Hass auf die Gesellschaft hinein – mit anderen Worten, sie verfälschen den Koran.
Für einen gläubigen Muslim übt er also eine vernichtende Kritik an den Wahhabiten, eine, die an den Kern geht.
Basti und azrael, ist Ihnen das nicht aufgefallen?
@Initiativgruppe
Du stehst sozusagen vor einem Mäuseschiss und willst uns erklären das es ein Berg ist, laß dich auslachen.
@ Azrael
Nein – InitiativGruppe hat (wider besseren Wissens?) nicht geahnt, dass auch seine Erklärung nicht auf fruchtbaren Boden fallen KONNTE, solange er dich und Basti damit anspricht.
Ihr lasst einfach beide vermissen, was ihr so leidenschaftlich bei uns einklagt: Verständnis, Offenheit und Einfühlungsvermögen.
So wie dieser “Werdam” auch sucht ihr ja gar keinen Dialog – und ihr wollt auch nicht wirklich etwas “verstehen lernen”. Ihr wollt euch bloß ein bisschen auskotzen, warum, da mögen eure Motivationen unterschiedlich sein.
Einer von euch vielleicht, weil er einfach ein bisschen doof ist.
Der andere, weil ihn seine Frau ‘runtergeschubst hat und er sich jetzt ärgert.
Der nächste möglicherweise, weil er ein Rassist und Faschist ist.
Ich weiß es nicht.
Ihr dürft euch was aussuchen, okay?
liebe initiativgruppe. natürlich hat er in diesem punkt diese leute kritisiert, worauf er aber in anderen punkten das wieder relativiert hat.von wegen sie interpretieren den koran wie es ihnen gefällt. ohne diese, ich nenn sie mal “begleithefte”, kann man den sowieso nicht verstehen.und hierzu hab ich mal was interessantes gefunden:
Hier mal ein Text, den ich zum Thema im Internet gefunden habe:
Übersetzung ins Deutsche:
Wie man mit den Ungläubigen argumentieren und die Ungläubigen verunsichern sollte – von Ayesha Ahmed (Alumni Jihad-Universität, Pakistan)
1. Eine beliebte Frage ist: “Warum ruft der Islam dazu auf, die Kritiker und Abtrünnige zu töten”. Besteht darauf, dass ihre Information falsch ist. Zitiert “mir meine Religion und euch eure Religion”.
2. Um zu beantworten: “Der Islam wurde mit dem Schwert verbreitet”, sagt, dass ist eine große Lüge, die von Juden und Hindus verbreitet wurde und der Koran sagt deutlich “es gibt keinen Zwang in Religion”.
3. Wenn jemand die gewalttätigen Verse aus dem Koran zitiert, beschuldigt ihn, dass er die Ayat aus dem Kontext gerissen zitiert und dass er die Rosinnen herauspickt.
4. Wenn er dann die ganzen Ayat und die vorherigen und nachherigen Ayat zitiert, dann besteht darauf, dass die Übersetzung falsch ist.
5. Wenn er 10 verschiedene Übersetzungen bringt, dann sagt, dass die richtige Interpretation nur im Arabischen verständlich wird.
6. Wenn er so gut geschult in Arabisch sein sollte, dann besteht darauf, dass diejenigen Ayat nicht das bedeuten, was sie zu bedeuten scheinen, sondern allegorisch zu verstehen sind.
7. Wenn er immer noch stur bleibt, dann sagt einfach, dass man diesen Ayat nicht verstehen kann, ohne die Hadithen und die Sira zu lesen.
8. Wenn er mit den Sira und den Hadithen in der Hand kommt und den Kontext der gewalttätigen Ayat zitiert, im Zusammenhang mit den Hadithen über die Vergewaltigungen, Raubzüge, Mordtaten und Genozide des Prophetes, dann sagt, dass “all die Hadithe und Siras falsch sind und nur Überlieferungen, und die einzige Wahrheit im Koran steht.
9. Wenn er sagt, dass der Koran von Menschen geschrieben wurde und verlangt nach einen Nachweis der Göttlichkeit, dann bezieht euch auf die Wissenschaften im Koran und auf die Bücher des Dr. Bucaile, die die Wissenschaften in unserem heiligen Buch bestätigen. Ihr könnt auch zitieren, dass Mahatma Gandhi den Koran täglich las und sehr gut über ihn sprach.
10. Wenn er sagt dass Bucaile von den Saudis bezahlt wurde und weder er noch Gandhi je ihre Religion wechselten, und dass viele Experten nachgewiesen haben, dass Bucaile im Irrtum war, dann fordert ihn auf, seinen Experten zu fragen, mit Islamisten wie Loser Zakir Naik zu diskutieren.
11. Wenn die Pestilenzen immer noch nicht bereit sind, zu weichen, dann wechselt das Thema und sucht nach Fehlern in anderen Religionen und in ihren Büchern.
12. Wenn er immer noch fortführt, dann fängt an, ihn persönlich anzugreifen und ihn zu beleidigen, indem ihr ihn einen jüdischen A…loch, einen chinesischen Schwein oder einen Hindu-Schwein nennt.
13. Wenn das ihn nicht frustriert, dann fragt ihn, was er von den Juden bezahlt bekommt, damit er den Islam beschmutzt.
14. Wenn er immer noch nicht aufhört, dann beleidigt seine Mutter und Geschwister und benutzt dabei eine sehr schmutzige Sprache.
15. Wenn er sehr stur ist und immer noch fortführt, dann verflucht ihn mit “Verbrenne in der Hölle, du wirst am jüngsten Gericht bereuen, Allah wird dich in deinem Grab erreichen” etc.
16. Wenn all das obige versagt, dann bedroht ihn mit körperlicher Gewalt und beendet die Debatte damit, dass ihr auf die Pauke haut und laut verkündet, dass ihr die Debatte gewonnen habt, weil der Koran das Wort Allahs ist.
Einige dieser Stufen hast du überspringen müsssen, weil wir uns nicht direkt gegenüber sitzen (zum Glück), aber bei 12. bist du auch schon angekommen (Zitat: “Schnauze halten…” und so)
@Basti
Danke dir hab mich schon immer gewundert warum sie immer den gleichen schmarrn von sich geben.
@Feisal
So wie dieser “Werdam” auch sucht ihr ja gar keinen Dialog – und ihr wollt auch nicht wirklich etwas “verstehen lernen”. Ihr wollt euch bloß ein bisschen auskotzen, warum, da mögen eure Motivationen unterschiedlich sein.
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>Islam ist natürlich nicht “kritisierbar” – für diese Feststellung muss man gar nicht mal Muslim sein, sie liegt auf der Hand. Ich kann ja auch die Farbe “Grün” nicht “diskutieren” oder gar “kritisieren”.
Dazu ist das eine recht blöde, generalisierende Behauptung.
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Ich bedanke mich für diese Diskusion damit ist alles gesagt.
@Feisal
Ok also doch außer Beleidigungen nichts gewesen. Solltest wirklich an deinem Verhalten arbeiten, in einem islamischen Land reicht das vielleicht, aber in Deutschland kommst du mit so einem Verhalten nicht weiter.
@feisal
Bin mittlerweile in einem alter wo ich keinen bock mehr habe alles bis zu exess auszudifferenzieren und bei jemanden der der Meinung ist das man deutsche anschreien soll erwarte ich keine kritischen Zwischentöne. Bis jetzt hab selbst ich zwischen verschiedenen Richtungen des islam Unterschieden ist es dir lieber wenn ich einfach sage die sind eh alle gleich hm willst du das.
@Werdam
-Zitat:
Selbstverständlich produziert Islam Herdenbewusstsein. Alle machen das Gleiche, der Eine macht den Anderen nach und niemand darf ausscheren aus der Herde. Gruppendynamik ist sehr stark ausgrägt. Alle werfen sich gemeinsam nieder, rufen gemeinsam extatisch zwei Worte und das Wichtigste, sie fühlen sich gemeinsam als etwas Besseres. Sowas hatten wir schonmal in Deutschland und das hat in die Katastrophe geführt.
Meinen Hinweis auf den Ehrenmord im Koran hast du ja ignoriert, hoffentlich deswegen weil es dir ein wenig unangenehm ist. Bist du eigentlich stolz das du Anhänger solcher Lehren bist?
-Zitat Ende
Deinen ersten Absatz könntest Du auch ohne Probleme auf das Christentum umlegen, eine rhetorische Hohlnuss.
Der zweite Absatz ist gleich zu bewerten. In der Bibel stehen ähnliche Texte. Die Anzahl der Ehrenmorde in Deutschland sind so gering, das man das wohl kaum als ein Argument gegen Muslime verwenden kann.
Ich schließe mich hier der Meinung von Feisal an, die er in vorigen Postings erläutert hat. Es ist wesentlich sinnvoller sich mit Menschen zu unterhalten, die einer extremen Gaubensausrichtung angehören und auf diesem Wege was zu verändern, als zu ignorieren. Feisal ist Demokrat und diese Eigenschaft sehe ich bei vielen Bio-Deutschen hier im Forum nicht.
@Paul
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“In der Bibel stehen ähnliche Texte. Die Anzahl der Ehrenmorde in Deutschland sind so gering, das man das wohl kaum als ein Argument gegen Muslime verwenden kann.”
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Es geht hier aber nicht um die Bibel. Sondern um bestimmte Handlungsrichtlinien, nach denen verschiedene Gruppierungen leben wollen, und die ganz nebenbei nicht auf dem Boden der FDGO stehen. Die Bundesrepublik Deutschland ist als eine wehrhafte Demokratie geplant, weil man darum weiß, daß Freiheiten zweckentfremdet werden können, um genau diese zu bekämpfen.
Genau wie die hier genannten gruppen, sie instrumentalisieren die Religionsfreiheit und spielen sie gegen andere Freiheiten aus.
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“Es ist wesentlich sinnvoller sich mit Menschen zu unterhalten, die einer extremen Gaubensausrichtung angehören und auf diesem Wege was zu verändern, als zu ignorieren.”
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Zwischen Ignorieren und Reden gibt es eine ganze Bandbreite an Alternativen.
Aber meinetwegen wäre es sehr zu begrüßen, wenn man Pierre Vogel und Konsorten mehr Möglichkeiten gäbe, ihre Meinung z.B. in Polit-Talks der Öffentlichkeit zu präsentieren. Solange sie auch offen und ehrlich sind, keine Themen ausgeklammern. Man redet nur über sie. Die vermeintlichen “Gutmenschen” verteidigen sie, die “Bösmenschen” verurteilen. Man ihnen die Möglichkeit geben ihre Ansichten viel klarer und deutlicher zu präsentieren, so wie das Querschläger hier getan hat. Das würde sicher das gegenseitige Verstehen, wie der jeweils andere so tickt, maximieren.
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Und dann, wenn alle unmissverständlich wissen, was genau die Auffassungen und Ziele des Gegenübers sind, jeder versteht was der andere will, dann könnte man sich ja überlegen über verschiedene Fragen ganz demokratisch abzustimmen. Denn das ist es doch, was Demokraten tun, oder etwa doch nicht?
@Paul
>Die Anzahl der Ehrenmorde in Deutschland sind so gering, das man das wohl kaum als ein Argument gegen Muslime verwenden kann.
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Die Anzahl rechter Morde ist auch Protzentual gesehen sehr gering,sollen wir die auch ignorieren?
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Die Anzahl der Ehrenmorde wäre vieleicht höher wenn wir nicht viele Mädchen in Frauenhäuser und ähnlichen Einrichtungen schützen würden.Und nicht wenige dieser Frauen kuschen wahrscheinlich, weil sie wissen was ihnen blüht oder wie sagte Mao :bestrafe einen erziehe hundert.
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Aber am meisten regt mich auf, dass sie uns das als ganz normales Familiendrama unterjubeln wollen.
-Zitat:
Es geht hier aber nicht um die Bibel. Sondern um bestimmte Handlungsrichtlinien, nach denen verschiedene Gruppierungen leben wollen, und die ganz nebenbei nicht auf dem Boden der FDGO stehen. Die Bundesrepublik Deutschland ist als eine wehrhafte Demokratie geplant, weil man darum weiß, daß Freiheiten zweckentfremdet werden können, um genau diese zu bekämpfen.
Genau wie die hier genannten gruppen, sie instrumentalisieren die Religionsfreiheit und spielen sie gegen andere Freiheiten aus.
-Zitat Ende
Solange die islamischen extremen Gruppierungen erlaubt sind, sind sie nicht verfassungsfeindlich. Wenn sie verboten werden sollten, sind sie verfassungsfeindlich.
Will sagen, Du bist kein Richter, ich bin es nicht. Das ist die Aufgabe der Staatsorgane festzustellen, ob sie verfassungsfeindlich sind oder nicht.
-Zitat:
Zwischen Ignorieren und Reden gibt es eine ganze Bandbreite an Alternativen.
Aber meinetwegen wäre es sehr zu begrüßen, wenn man Pierre Vogel und Konsorten mehr Möglichkeiten gäbe, ihre Meinung z.B. in Polit-Talks der Öffentlichkeit zu präsentieren. Solange sie auch offen und ehrlich sind, keine Themen ausgeklammern. Man redet nur über sie. Die vermeintlichen “Gutmenschen” verteidigen sie, die “Bösmenschen” verurteilen. Man ihnen die Möglichkeit geben ihre Ansichten viel klarer und deutlicher zu präsentieren, so wie das Querschläger hier getan hat. Das würde sicher das gegenseitige Verstehen, wie der jeweils andere so tickt, maximieren.
Zitat Ende
Niemand würde die Wahrheit sagen, wenn er sich damit als verfassungsfeindlich selbst auf die Anklagebank setzt. Das würde zu einem Verbot seiner Gruppierung führen. Wie gesagt, wir haben entsprechende Staatsorgane, die sowas herausfinden können.
Talkshows mit Gästen, die auch in der Lage sind, Vogel konter zu bieten, wären aber zu begrüßen. Die einzigen, die es glaubhaft könnten sind islamische Theologen.
Das letzte Posting ist an Chinnok gerichtet. Sorry, habe ich vergessen drüber zu schreiben.
@azrael
-Zitat:
Die Anzahl rechter Morde ist auch Protzentual gesehen sehr gering,sollen wir die auch ignorieren?
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Die Anzahl der Ehrenmorde wäre vieleicht höher wenn wir nicht viele Mädchen in Frauenhäuser und ähnlichen Einrichtungen schützen würden.Und nicht wenige dieser Frauen kuschen wahrscheinlich, weil sie wissen was ihnen blüht oder wie sagte Mao :bestrafe einen erziehe hundert.
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Aber am meisten regt mich auf, dass sie uns das als ganz normales Familiendrama unterjubeln wollen.
-Zitat Ende
Von ignorieren habe ich nichts geschrieben, aber von der Verhätnissmäßigkeit in einer Diskussion. Genausowenig, wie man behaupten kann, das die “Bio”-Deutschen in der Masse rechtsradikal sind, genausowenig kann man behaupten, das Muslime in der Masse Ehrenmorde praktizieren. In beiden Fällen sind es kleine Teile der Bevölkerung, die so ticken. Ich würde jetzt auch nicht auf den Bolzen kommen, die Katholiken als Kinderschänder über einen Kamm zu scheren, was dann genauso berechtigt wäre.
Also ich bin auf alle Fälle auch dafür mit NPDlern, Hammer-Skins und Wehrsportgruppen und deren Gruppenführer zu reden, da sie ein Teil von uns Deutschen sind.
Und wenn das den Türken oder Neudeutschen nicht gefällt dann werde ich ich sagen: “Egal wie krumm die denken sie gehören zu mir.”
Ich möchte nicht dass die neuen Deutschen die alten Deutschen gegeneinander ausspielen.
@Feisal
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“Wir haben es durchaus nicht so mit Vereinen und sofern man unseren, bildungsfernen Unterrand nicht massiv manipuliert, sehen wir auch keine Notwendigkeit, uns gegenseitig an die Gurgel zu gehen.”
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Ich sähe schon eine Notwendigkeit Kriminelle zu melden, oder Verhältnisse in bestimmten Gruppierungen, die den Weg in die Kriminalität ebnen. Ebenso sehe ich eine Notwendigkeit solche zu melden, die gegen die FDGO agieren. Wer das nicht tut, der stellt sich außerhalb der freiheitlich demokratischen Gesellschaft und hat deren Toleranz und Akzeptanz nicht verdient. Nicht alles, was man aus verschiedenen Gründen nicht direkt bestrafen kann, ist nach freiheitlichen demokratischen Gesichtspunkten auch in Ordnung. Solches Verhalten kann die Gesellschaft auch auf ganz freiheitlich demokratischen, nicht strafbaren Wegen sanktionieren. Das ist ein Punkt, wo du wohl oft von Intoleranz reden würdest, während andere darauf verwiesen, daß Toleranz nicht für Intolerante gelten soll.
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“Ich kann dir objektives Material empfehlen, das auf jeden Fall über die Reputation eines deutschen SPIEGEL verfügt und über das dir die Augen überlaufen!”
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Immer her damit.
Hier weitere Belege für die islamistische Großgefahr. Nur einige wenige Blogs berichten darüber. Das ist der Beweis, dass die Medien die große islamistische Gefahr verstecken:
Muslimische Schülerin von rechten Schlägern angegriffen
Herborn: Drei Personen mit Sturmhauben riefen rechtsextreme Parolen und verletzen das Opfer schwer
Die Gymnasiastin Zehra A. (15) wurde letzte Woche in Herborn auf dem Weg zur ihrer Schule Opfer eines gewalttätigen Angriffes. 3 Personen attackierten die Schülerin und verletzten sie im Gesicht und an ihren Fingern mit Messerstichen. Zehra A. sagte später gegenüber der Polizei aus, dass die Personen rechtsextreme Parolen ausriefen und sie als „Dreckige Türkin und Kopftuchmädchen“ beschimpften.
http://www.islam.de/18354.php
Die Salafisten und Islamisten sind eine große Gefahr. Bis jetzt sind schon Hunderte Deutscher Männer und Frauen durch Bombenanschläge getötet worden. Hunderte Kinder und Frauen sind durch feige Brandanschläge umgebracht worden. Hunderte Deutscher Schüler und Schülerinnen sind durch Islamisten misshandelt worden. Hunderten Deutschen Frauen wurde der Minirock entrissen. Hunderte Kreuze wurden aus den Kirchen entweiht. Hunderte Deutscher Friedhöfe wurden mit Halbmonden beschmiert.
Diese Nachricht bestätigt die Gefahr:
Ingo W. (41) stürmte mit einer Axt und einem Benzinkanister das Lokal, setzte es in Brand. 16 Gäste erlitten Rauchvergiftungen. W. hatte auch Tote in Kauf genommen.
Kurz nach 23 Uhr im Wedenkamp. Ingo W. kommt in die Gaststätte, sagt: „Guten Abend. Ich habe genug von euch!“ In der linken Hand trägt er einen Kanister, in der rechten Hand ein Feuerzeug. An seinem Gürtel baumeln Axt und Messer…
Vereins-Betreiber Bülent Celik (35): „20 Gäste waren da, tranken Tee, spielten Karten. Plötzlich stand dieser Mann im Raum. Er überschüttete den Boden und mich mit Benzin, wollte mich anstecken. Doch das schaffte er nicht. Plötzlich funkte das Feuerzeug auf, das Lokal brannte.“
http://www.bild.de/regional/hamburg/brandstiftung/nachbar-zuendet-kulturverein-an-18553710.bild.html
Sehet und staunet wie die islamistischen Institutionen die Islamisten unterstützen, wer sie ausbildet und dann für Terroranschläge vorbereitet. Macht eure Augen auf IHR Germanen!
…………………..
http://www.sueddeutsche.de/politik/islamisten-prozess-in-muenchen-richter-schonen-v-mann-1.1085598
Islamisten-Prozess in München Richter schonen V-Mann
15.04.2011, 11:24
Sie sollen Videos von Selbstmordattentaten und Geisel-Enthauptungen ins Netz gestellt haben: In München stehen acht mutmaßliche islamistische Propagandisten vor Gericht. Möglicherweise könnte sie ein V-Mann dazu angestiftet haben. Der muss aber nicht aussagen.
Am Donnerstag aber nahm der Prozess eine neue Wende: Denn die Bundesanwaltschaft soll dem Gericht verschwiegen haben, dass der Führer der GIMF ein Vertrauensmann des Bundesamts für Verfassungsschutz gewesen sein und in dessen Auftrag gehandelt haben soll. In dieser Funktion habe der V-Mann Irfan P. die Angeklagten zu strafbaren Handlungen “angeschoben”, argumentierte deren Verteidigung. Während sich die Mitläufer vor Gericht verantworten müssten, sei das Verfahren gegen P. eingestellt worden. Tatsächlich ist der 22-Jährige derzeit auf freiem Fuß.
Zwar lehnte der Staatsschutzsenat am Oberlandesgericht München die Anträge der Verteidigung ab, Irfan P. als Zeugen zu laden. Der Vorsitzende Richter Manfred Götzl kündigte jedoch an, dessen geheimdienstliche Tätigkeit “im Laufe des Verfahrens” näher zu beleuchten. Götzl erklärte weiter, dass eine etwaige Provokation der Straftaten durch den V-Mann kein Verfahrenshindernis wäre. Allerdings würde sich dies auf das mögliche Strafmaß auswirken.
Wer steckt hinter den Salafisten?
Neuer V-Mann-Skandal
Von Peter Wolter
Der Münchner Prozeß gegen acht angebliche Terrorhelfer wächst sich für die Sicherheitsbehörden zu einer peinlichen Blamage aus: Die zwischen 18 bis 30 Jahre alten Angeklagten sind offenbar erst von einem V-Mann des Bundesverfassungsschutzes dazu angestiftet worden, bis zum Jahre 2008 gewaltverherrlichende Videos, Audiobotschaften und Schriften von »Al-Qaida« und »Ansar al Islam« ins Internet zu stellen. Die sieben Männer und eine Frau müssen sich deswegen seit Dienstag vor dem 6.Strafsenat des Oberlandesgerichts verantworten. Einer soll zudem versucht haben, sich in Pakistan zum Terroristen ausbilden zu lassen.
Mutlu Günal, einer der beiden Verteidiger des Angeklagten Jonas T., erklärte am Mittwoch vor Gericht, ein V-Mann des Bundesamtes für Verfassungsschutz, Irfan P., könne eine wichtige Rolle dabei gespielt, die in der Anklage aufgeführten Taten »angeschoben« haben. Die Bundesanwaltschaft habe dessen Rolle dem Gericht und den Verfahrensbeteiligten bewußt verschwiegen. Vorgänge und Aktenteile, die für den Prozeß relevant sind, seien absichtlich vorenthalten worden, er vermute daher, daß dieses Material die Angeklagten entlaste. P. sei Chef der deutschen Sektion der »Globalen Islamischen Medienfront« gewesen und offenbar bewußt in die Gruppe der Angeklagten eingeschleust worden.
»Wenn der Big Boss für den Verfassungsschutz arbeitet, muß man sich fragen, was mit den kleinen Lichtern ist«, erklärte der Bonner Anwalt. Auf seinen Antrag hin, der von anderen Verteidigern unterstützt wurde, unterbrach der sichtlich irritierte Senat den Prozeß und vertagte sich auf den heutigen Donnerstag. Die Vertreter der Bundesanwaltschaft wollen dann Stellung zu den Vorwürfen nehmen.
http://www.jungewelt.de/2011/04-14/024.php