Von Aiman Mazyek
Niemand kann das ernsthaft leugnen: Heute sind die über vier Millionen Muslime in Deutschland eine nicht mehr wegzudenkende gesellschaftliche Gruppe. Deswegen ist die Aussage des Bundespräsidenten richtig.
Ein arabisches Sprichwort besagt: “Die Liebe zum Vaterland kommt vom Glauben”. Längst ist Deutschland im Herzen vieler Muslime Teil ihres Denkens, dessen sind wir alle Zeuge, nicht zuletzt bei unserer Fußballnationalmannschaft.
Aber auch im Bezug auf die Geschichte des Islam bleibt sie korrekt. In der gegenwärtigen Islamdebatte sollten man deshalb einmal mehr auf Wahlkampf-Getöse verzichten und die historischen Fakten sprechen lassen.
Die eigentliche Frage ist doch: Ist Deutschland bereit, seinen deutschen Muslimen eine Chance zu geben, oder verweist es – wie die Sarrazin-Thesen es deutlich machen – sie direkt auf die Anklagebank und geht damit einem konstruktiven Dialog aus dem Wege?
Wer übersieht, dass Europa, gar Deutschland, und Islam eine lange Geschichte verbindet, möge den West-Östlichen Divan unseres Nationaldichters Johann Wolfgang Goethes wieder einmal lesen, die großen Universalgelehrten Ibn Sina (Avicenna) und Ibn Ruschd (Averroes) zur Kenntnis nehmen oder wenigstens die 700-jährige Geschichte des Islam in Spanien berücksichtigen.
Und das bis heute euro-arabische Malta, den europäisch-muslimischen Balkan, das vom Orient kulturell durchdrungene Sizilien und die über 500-jährige Enklave der muslimischen Tataren in Polen sind ein beredetes Zeugnis muslimischer Präsens in Europa.
Schließlich bargen Muslime die griechischen-hellenistischen Fundamente der europäischen Zivilisation, vor allem Aristoteles, vor der Versenkung, indem sie sie ins Arabische übersetzten. Die griechischen Wissenschaften – als maßgebliches Erbe Europas – wanderten also vom Griechischen über das Arabische ins Lateinische. Wir stehen also im Abendland auch auf morgenländischen Beinen.
Von Kindesbeinen an kennen wir Wörter wie Marzipan, Zucker, Ingwer und Zimt, Tarif, Schach, Scheck, Scheriff, Mütze, Jacke, Kabel und Watte und auch die Laute aus Ebenholz, die wie eine Gitarre klingt. Und als Schüler lernen wir Chemie und Algebra, also auch mit Ziffern umzugehen. Alle kursiv gekennzeichneten Sub-stantive sind arabischen Ursprungs.
Unzweifelhaft prägte das Christentum die europäische Geistesgeschichte seit dem frühen Mittelalter, man denke auch an die Reformation, die Aufklärung (als Reaktion auf den christlichen Absolutismus) oder die christliche Soziallehre. Niemand sollte das in Abrede stellen.
[...]
Die eigentliche Frage ist doch: Ist Deutschland bereit, seinen deutschen Muslimen eine Chance zu geben, oder verweist es – wie die Sarrazin-Thesen es deutlich machen – sie direkt auf die Anklagebank und geht damit einem konstruktiven Dialog aus dem Wege?
Verdrehung der Tatsachen. Wann ist der Islam bereit Europa so zu akzeptieren wie es ist? Im übrigen ist man in Deutschland dem Dialog nicht aus dem Weg gegangen. Die Mitglieder der Islamkonferenz, also auch Mitglieder des Zentralrats der Muslime haben viel mehr jeglichen Dialog blockiert. Wir wir u.A. von Jan Fleischhauer wissen ließen die Vertreter der Muslime in der Islamkonferenz keinerlei Kritik an dem Islam oder an der muslimischen Gesellschaft zu. Jede Kritik wurde daraufhin ausgelegt das die Moslems die neuen Juden Europas wären. Ein großer Haufen beleidigter Leute.
Der Islam hat gut 50 Jahre seine Chance in Deutschland und den anderen Ländern Europas gehabt, und es nicht geschafft die eigenen Werte mit denen der westlichen europäischen Gesellschaft unter einen Hut zu bringen.
Der Islam versucht vielmehr ständig die Trennung zwischen Religion und Staat aufzuheben. Sei es durch Muslimquoten für Behörden, Gebetsräume in Schulen, getrennten Sportunterricht , usw.
Der dänische Minister Rassmussen hat es richtig gesagt: Werdet wie wir, oder bleibt weg. Wir müssen unsere Gesellschaft nicht einer Religion anpassen, sondern die Religion unserer Gesellschaft. Und wenn das die Angehörigen dieser Religion nicht akzeptieren, dann sollten sie ihr Leben in einen anderen Land weiterführen.
@ PeterLustig
“Wir wir u.A. von Jan Fleischhauer wissen ließen die Vertreter der Muslime in der Islamkonferenz keinerlei Kritik an dem Islam oder an der muslimischen Gesellschaft zu. ”
Warum auch?
Was befähigt und/oder berechtigt Nichtmuslime zur “Kritik” am Islam? Akzeptieren Nichtmuslime Kritik von Muslimen an ihrer Kultur, an ihrem Glauben?
Aus welchem Grund sollten Muslime Kritik annehmen, geschweige denn umsetzen?
“Der Islam hat gut 50 Jahre seine Chance in Deutschland und den anderen Ländern Europas gehabt, und es nicht geschafft die eigenen Werte mit denen der westlichen europäischen Gesellschaft unter einen Hut zu bringen.”
Und eben sowas nenne ich “Sarrazinscheiss”, denn du betest einfach nur Halb- und Unwahrheiten nach, die dir dein Chefdenker eingeblasen hat. Es wurde zwischenzeitlich eindrucksvoll aus allen Ecken der Gesellschaft nachgewiesen, dass diese Feststellung lediglich bizarres Wunschdenken von Kackbraunen darstellt.
Ich darf dich dazu auffordern, dich hier, jetzt und unmissverständlich zum Grundgesetz der Bundesrepublik zu bekennen.
Aber das WIRST du nicht tun.
Das hat mehrere Gründe:
1. du weißt, dass das GG eine GANZ andere Sprache spricht und du dich auf dieser Basis gefährlich in die Nähe der “Volksverhetzung” begibst.
2. du bist derart xenopohob aggressiv, dass du lieber ersticken würdest als die Weiung eines Muslimen zu erfüllen, zu atmen.
Es ist wirklich erstaunlich: ein Großteil der (recht dummen übrigens) Islam-”Kritiker” zählen zu den Rassisten und lehnen das Grundgesetz ab. Das sind dann keine Deutschen, das sind Toitsche.
Bemühst du dich wiedermal etwas hineinzuinterpretieren was ich nicht geschrieben habe? Z.B. Sarrazinscheiß?
Es entspricht der Tatsache das die muslimische Gemeinschaft in Deutschland schön öfters nach Sonderrechten gebeten hat. Wie z.B. die oben angesprochene Quote auf Behörden. Dieses widerspricht allerdings dem GG, welches allen Menschen in BRD die selben Rechte einräumt. Wie du wahrscheinlich merkst ist dein Argument gerade ziemlich nach hinten losgegangen wenn man leicht nachweisen kann das sich eine Religionsgemeinschaft auf diese Art einen Vorteil erschleichen möchte. Ebenfalls erfülle ich auch nicht die Tatbestand der Volksverhetzung, dies ist Wunschdenken deinerseits.
Ich bitte dich an dieser Stelle einmal um eine Erklärung wie es denn sein kann, dass in mehreren europäischen Ländern gerade die Angehörigen des Islam für Unruhe sorgen. Sei es in den Ghettos in Schweden, Dänemarks oder Frankreichs. Werden diese Menschen allesamt einfach nur falsch verstanden?
Du bestreitest aber einen Weg den hier bei aggromigrarnt schon mehrere versucht haben. Andere als xenophob hinstellen bzw, ihnen Volksverhetzung anhängen. Hat nichts genutzt weil sich grundsätzlich herausgestellt hat das dies lediglich zur Einschüchterung der Kommentatoren dienen sollte. Sachlich und argumentativ ist dies aber mehr als dumm.
Geh kacken, Mayzek!
Man möge sich bitte nicht über meinen Ärger und meine Fäkalsprache verwundern.
Schon nach den ersten Zeilen dieses Artikels war mir klar, dass die Sülze entweder von Ströbeles Ghostwriter oder einer Flasche wie dem Vorzeigemohammedaner Mayzek (FDP – für die, die sich erinnern, er ist nicht ausgetreten!) verfasst worden sein kann.
Er fährt all die Lügen und Halbwahrheiten auf, die man über die Verbindung des Islam mit dem Westen eben auffahren kann. Ich fühle mich an ältere Texte von ihm erinnert – er schreibt nämlich immer denselben Schmu. Irgendwer mit mehr Geduld als ich sollte mal überprüfen, zu wie viel Prozent Mayzek von sich selbst abschreibt, ich schätze 90%.
In Talkshows glänzt er auch nicht gerade durch Argumente. Das ist aber auch nicht seine Strategie. Er will nicht überzeugen, sondern gewinnen, das Gespräch dominieren. So plustert er sich auf, sülzt immer dieselbe Scheiße vor sich hin und wenn jemand was kritisches sagt, dann kommt immer die gleiche Reaktion: “Ja, ja, ich kenne Ihre Leier, Herr Bosbach!”
Wir schreiben uns die Finger wund, um Euch die Wahrheit vor Augen zu führen. Während wir für unsere Meinung verfolgt und eingesperrt werden dürfen Menschen, die unsere Kultur vernichten wollen, weiter durch die Talkshows und Parteien wandern, an öffentlichen Veranstaltungen teilnehmen und ihren Senf zu allem und jedem abgeben.
Der Islam ist schon immer ein Hemmschuh des Fortschrittes gewesen, jede kulturelle Errungenschaft, welche die Araber gemacht haben, haben sie GEGEN den Islam gemacht, gegen ihn verteidigen müssen.
Wenn die Frauen in Afghanistan unter ihrem Schleier nicht lachen dürfen, ist das ne kulturelle Besonderheit, wenn ein Araber Mathematiker wird ist das dem Islam zu danken..?!
Nein, Leute, es ist UMGEKEHRT!
Lest Manfreds Buch und unsere Artikel über die islamische Geschichte auf dem Counterjihad.
Was ihr in der Schule gelernt habt ist Bullshit. Der Islam hat Europa nichts gebracht außer Krieg, Leid und Tod. Bis ins 19. Jahrhundert hinein haben islamische Sklavenhändler die europäischen Küsten unsicher gemacht, die Türken haben immer wieder österreichische Dörfer ausgeplündern, bis man sie endlich zurückschlug. Heute sind sie – nicht durch die Hinter- sondern die Vordertür – wieder reingekommen und benehmen sich auf deutschen Straßen genauso wie ihre Vorfahren. Und kommt mir jetzt bloß nicht mit “die sind ja nicht alle so!” Wenn es nur einer wäre, dann wäre das schon Grund genug zumindest ihn nach Hause zu schicken. Bei dem massiven DSCHIHAD auf unseren Straßen jedoch müssen wir schon von einem KRIEG (wir sagen “Binnenkrieg”, zumindest ein “kriegsähnlicher Zustand” müsste drin sein) sprechen.
Und der Michel rafft es nicht, weil er nur Tagesschau guckt und die bekloppte Scheiße von Mayzek bei WO liest. Dass die Kommentare überwiegend negativ sind tröstet nur am Rande.
Am geilsten ist dieser Satz:
“Und das bis heute euro-arabische Malta, den europäisch-muslimischen Balkan, das vom Orient kulturell durchdrungene Sizilien und die über 500-jährige Enklave der muslimischen Tataren in Polen sind ein beredetes Zeugnis muslimischer Präsens in Europa. ”
Ja richtig, von den islamischen Raubzügen, von den Kindesentführungen und dem Versuch Europa zu erobern sind die ein Zeugnis, von dem ethnischen Krieg, der gegen Südeuropa geführt wurde (“Vermischung” ist ein zu lasches Wort für Massenvergewaltigungen von Besatzern).
Macht die Augen auf, Leute, lasst Euch nicht verarschen!
Diese Lügner sind sich ihrer Sache zu sicher. Wenn das Volk einst aufwacht wird ihnen das hämische Grinsen noch vergehen. Ich warte voller Sehnsucht auf den Tag, an dem sie bekommen, was sie verdienen.
http://tinyurl.com/647trbo
süffisantes Volk
Ich kann Menschen, die mit zweierlei Maß messen nicht ausstehen!
@ PeterLustig
“Sarrazinscheiß”, so nenne ich die Technik, mit der der Lieblingsbehinderte der Kackbraunen Teile aus offiziellen Statistiken herausreißt und einer bizarren Neuinterpretation unterwirft, die dann natürlich auch sofort von den Autoren der Zahlenquellen sofort (!) in der Luft zerrissen wird. Ich mache mir hier nicht die Mühe, Details herauszupicken. Das Sarrazin’sche Machwerk ist zu dreckig um damit toten Fisch einzuwickeln.
Ob es DIR etwas “nützt”, wenn ich dir (sogar eine recht heftige!) Xenophobie nachweise, interessiert mich nicht. Mein Nachweis gilt für intelligente Menschen – das dürfte dich ausklammern.
@ Schmidt:
“Diese Lügner sind sich ihrer Sache zu sicher. Wenn das Volk einst aufwacht wird ihnen das hämische Grinsen noch vergehen. Ich warte voller Sehnsucht auf den Tag, an dem sie bekommen, was sie verdienen.”
Boa Aldaa ….. du gibst uns den Adolf aber echt überzeugend. Kann gar nicht soviel fressen wie ich kotzen möchte.
Siehst du Feisal. Sachliche Argumente besitzt du nicht. Dein Ziel ist es Menschen zu beleidigen. Sei es durch hinzufügen der Worte wie Pappnase, kackbraune Teile oder Lieblingsbehinderte. Ich bitte dennoch um einen Nachweis der Xenophobie. Bitte basierend auf wissenschaftlichen Tatsachen und keine erfundenen Geschichten.
Was ich allerdings feststellen muss ist, dass du, wie du es nennst, Sarrazin’sche Machwerk nicht gelesen hast. Ich habs nach Kap. 2 weggelegt weil es langweiliger Wirtschaftskramm ist und nicht der zweite Teil von mein Kampf wie viele Leute anscheinend zu glauben meinen.
Im übrigen klammer ich dich bei den intelligenten Menschen aus. Du hast den Menschen hier in kürzester Zeit bewiesen das du nicht in der Lage bist argumentativ zu agieren sondern ausschließlich dich bemühst mit Beleidigungen deine Meinung durchzusetzen.
@ PeterLustig
“Pappnase, kackbraune Teile oder Lieblingsbehinderte” – was stört dich daran? Oder fühlst du dich vergessen? Kann ich dir mit “Kotzbrocken” einen Gefallen tun?
Mein Nachweis basiert ja gerade auf Fakten! Lies doch mal nach! Und wenn du mehr zum Thema nicht verkraftest, dann vielleicht sogar nur bei Wikipedia.
Deine abfällige Meinung über Muslime und Islam resultiert zunächst einmal aus Unwissenheit; aber gerade das Nichtvorhandensein eines faktengestützten Wissensgebäudes fördert die Adaption realitätsferner Ängste.
Du ängstigst dich, dass dein Leben “von außen” durch “Fremde” manipuliert oder eingeschränkt werden könnte und glaubst, in isolierten und verzerrten Einzelfakten in deiner Angst bestärkt zu werden. Die objektive Wahrnehmung ist dir verlorengegangen, deine latente Angst macht dich ebenso latent aggressiv. Du bist nicht mehr in der Lage, den einen bzw. das eine vom anderen zu unterscheiden. Besonders lustig: würdest du mir auf der Straße begegnen, könntest du mich als Muslimen nicht erkennen – und gerade das macht dir besondere Angst. Ich sehe (beinahe leider!) “deutsch” aus, kleide mich “normal” und spreche westfälisches-Ruhrpott-Deutsch. Noch nicht einmal mein Name würde dir weiterhelfen. Und ich gehe in eine Moschee, trinke keinen Alkohol, liebe Allah, zahle meinen Qurban und vermeide Schweinefleisch. Ich zahle meine Steuern und stehe seit weit mehr als 30 Jahren (!) ununterbrochen in Lohn und Brot. Ich habe ein Eigenheim und einen sauber geschnittenen Vorgarten – ABER ICH BIN ÜBERZEUGTER MUSLIM!
Meine bloße Existenz mit anderen, tausenden gleich mir – das macht dir Angst. Irrationale, nicht durch Fakten, aber durch zahllose Märchen gestützte Angst. Und in dieser Angst suchst du “Freunde”, die deine Angst mit dir teilen und in dieser Horde (oder auch Herde, Meute) schaukelt ihr euch gegenseitig auf und serviert euch gegenseitig immer wieder die gleichen Märchen.
Das schlimmste ist -und das bedauere ich wirklich!- der Umstand, dass dir vermutlich kaum zu helfen ist. Muslime wissen das durch ihren Glauben: Wenn Allah das Herz eines Menschen verhärtet, dann können Menschen nicht helfen.
Aus diesem Grunde bist du wichtig: gäbe es Ausfälle wie dich nicht, könnten wir Muslime nicht böse von gut unterscheiden; du bist uns Warnung, Prüfung, (Selbst-) Bestätigung und Gegner genug, um uns wachzuhalten und uns die Notwendigkeit und Wahrheit des Islam jeden Tag aufs Neue näherzubringen.
Ich halte dich für krank – das freut mich nicht, ist aber wohl so. ;-(
du bist uns Warnung, Prüfung, (Selbst-) Bestätigung und Gegner genug, um uns wachzuhalten und uns die Notwendigkeit und Wahrheit des Islam jeden Tag aufs Neue näherzubringen.
Ich halte dich für krank – das freut mich nicht, ist aber wohl so. ;-(
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Na ja wer im Glashaus sitzt, und offensichtlich selber nicht rundläuft, sollte sich den letzten Satz lieber verkneifen.
Zu deiner offensichtlichen Persönlichkeitsstörung kommt nun auch noch Wahn dazu… das haben wir auch beim Führer beobachten können.
Opferchen finden Tante Feisal viel lustig, seien wie Autounfall wissen nicht gut hinzuschauen,aber trotzdem tuen.
Opferchen finden mann soll Tante Feisal und Onkel Vogel viel Reden lassen von magischen Tüchern und Wiewunderländer dann Opferchen nicht mehr müssen stochern Nachts in Gebüsch.
Opferchen finden seien nette Religion die sogar aufnehmen Tante Feisal nicht nur mit Steine verjagen wie andere.
“Ich habe ein Eigenheim und einen sauber geschnittenen Vorgarten – ABER ICH BIN ÜBERZEUGTER MUSLIM!”
Dann pass mal auf dass da keine fiesen Hunde draufpieseln, sonst darfst Du das nicht mehr anpacken
Du hast es teilweise getroffen. Allerdings berichte ich von vielen Tatsachen und nicht immer von Märchen. Ist aber schön zu wissen das du immer noch keine Argumente hervorbringen kannst die deine dummen Bemerkungen unterstützen. Vielmehr hast du dein Beleidigungsrepertoire um ein Wort erweitert.
Du hast ausschließlich dar gestellt, dass du ein religiöser Mensch bist der seine Steuern zahlt. Ganz toll. Da gibt es viele von in der BRD.
Nur eines trifft auf dich zu: Religiös und dumm. Und das vielmehr als alle anderen Moslems die auf dieser Internetseite sich zu Wort melden.
Geboren in Westfalen, bin länger in Deutschland als die Ossis
Die 5 Säulen der Sozialversicherung wurde bereits vor etwa 100 Jahren festgelegt…. wenn ich AV zahle dann darf ich es auch beanspruchen, egal welcher Herkunft und welcher Religion
)
Der Hitler (Christ) hat den Juden auch alles weggenommen und sie als Zwangsarbeiter eingesetzt…. kommt mir irgendwie bekannt vor… sollen die moslems arbeiten Rechtsanspruch gibts nicht
))))
sag ich doch selbstgerechtes süffisantes volk….
ähh… Hitler mag viell. getauft sein aber ein Christ war er wohl eher nicht…kennst Du irgendwelche Reden oder Traktate (z.B. Mein Kampf) wo er sich als Christ definiert?
Da hätt ich dann gern mal ein Beispiel!
@Libra
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Wo zahlen denn die vielen Sozialmaden mit Mihigru Einkommens- oder Gewinnsteuern und auf welches Vermögen oder Zinsen??? Die wenigen Ausnahmen machen einen Bruchteil von dem aus, was der Rest an Migranten an Sozialtransfers, für Bildung (rausgeschmissenes Geld siehe PISA-Versager), Gesundheitswesen etc. erhält.
Und die Kosten für frühverrentete Lehrer, Sozialarbeiter, Polizisten, Unschuldige Bürger tot oder verkrüppelt durch tagtägliche brutalste Migrantengewalt?
Wenn ihr das alles selber bezahlen müßtet, wie es sich gehören würde, müssen jedes Jahre MILLIARDEN EUROs aus Türkei, Afrika, Balkan und Co. nach Deutschland fließen.
Ihr seid wirtschaftlich ein absolutes Verlustgeschäft!!! Kulturell und religiös sowieso.
Wenn ihr uns nicht aussaugen könntet, das haben ja Türken in einem Interview vor kurzen offen zugegeben, würden sie schon längst wieder in die Heimat (eurer Ahnen) zurückgekehrt sein.
Und den kriminellen, stützeabzockenden uns hassenden Madenhaufen weint hier keiner eine träne hinterher, schon gar nicht die integrierten, fleißigen und anständigen Migranten. Die haben es nämlich genauso satt, deshalb sind sie ja aus ihrer Heimat hierhergeflohen um den dummen faulen Rest hinter sich zulassen.
Nur nochmal zur Erinnerung, es kamen GASTARBEITER zum ARBEITEN nicht DAUERGAST-SOZIALSCHMAROTZER zum STÜTZEABGREIFEN.
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Ja richtig Libra und weil Hitler den Juden das Vermögen weggenommen hat haben die Moslems (in Vertretung der von Euch ja so “geliebten” Juden) jetzt das Recht den Deutschen das Geld und Vermögen wegzunehmen. Indem sie sich auf Kosten der Deutschen Malocherkartoffeln (und der wenigen arbeitenden Migranten) fettfressen und zahlreich fortpflanzen. Das ist typische Scharia-Rechtslogik, den Ungläubigen nehmen was sie haben, Sure yx.
@ Schmidt:
Dass sich ein solch kleiner und mieser Hasszwerg wie du überhaupt (auch noch schriftlich!) äußert ist Kennzeichen für seine forensisch ebenso faszinierende wie erschreckende Fehlleitung.
Wer hat dir bloß gesagt, dass du dich äußern solltest? Seit wann braucht dieses Land wieder geistesgestörte und bildungsferne Rechtsradikale in der Öffentlichkeit? Hatten wir das nicht hinter uns?
Folge deinem Führer und erlöse uns von deinen bizarren “Einblicken” und Auswürfen! Geht ganz schnell und kostet nicht viel.
Ich bin sicher, denn bei Kackvögeln wie dir ist das Usus: aller Wahrscheinlichkeit nach bist du ein arbeitsloser Hartz-IV-Schnorrer, zu blöd, zu faul und zu großfressig um Arbeit zu suchen oder zu finden – diese Sorte Mäuse reißt in Deutschland immer als erstes die Fresse auf, wenn es gegen andere geht. Wenn ich “Stimmen” wie deine höre, schäme ich mich aufrichtig für mein Geburtsland.
Bäh.
der artikel bettelt geradezu auf knien um einen kommentar…
“Längst ist Deutschland im Herzen vieler Muslime ” – weswegen deutschland auf dieser seite konsequent miesgemacht wird, eben weil die liebe zu deutschland so groß ist.
“Wer übersieht, dass Europa, gar Deutschland, und Islam eine lange Geschichte verbindet” – ja, eine geschichte voller gewalt und kriege! von freundschaft und harmonie war da nie die rede!
“…möge den West-Östlichen Divan unseres Nationaldichters Johann Wolfgang Goethes wieder einmal lesen,…” – dass goethe nie im orient war und ergo keine ahnung hatte von den tatsächlichen zuständen dort, verdeutlicht die tatsache, dass er wie eben alle europäischen dichter seinerzeit, eine höchst romantische und idealisierte aber auch unrealistische vorstellung vom orient hatte. bei denen gabs da nur tanzende haremsdamen und von gold und edelsteinen umhüllte kalifen etc.
“oder wenigstens die 700-jährige Geschichte des Islam in Spanien berücksichtigen.” – aaaahjaaaa, die sagenhafte geschichte des islams in spanien! wie war das noch gleich? die muselmanen kamen auf einladung der spanier, nicht wahr? ach ja stimmt, es war eine eroberung spaniens mit blutvergießen und allem, was dazu gehört, hach, wie konnte ich das nur verwechseln!
“europäisch-muslimischen Balkan” – der balkan, auf den die osmanen seinerzeit freundschaftlich eingeladen wurden? genauso wie in spanien? krass, wir europäer sind echt ein liebes völkchen, ständig laden wir unsere muslimischen nachbarn zu partys ein und die bringen immer ihre tollen säbel und fackeln mit…
“500-jährige Enklave der muslimischen Tataren in Polen ” – das wort tataren heißt aus dem griechischen übersetzt “die aus der hölle kommen”. auch die wurden freundschaftlich eingeladen und sind geblieben.
“die griechischen-hellenistischen Fundamente ” – eine besondere krone der intelligenz. hellenistisch heißt griechisch. das ist dann also so clever wie zu sagen “die deutsch-germanischen fundamente”.
“vor allem Aristoteles, vor der Versenkung, indem sie sie ins Arabische übersetzten. ” – ja, bei der tradierung unseres wissens der antike waren die muslime echt propper, besonders, als sie die größte ansammlung des weltwissens der antike, die bibliothek von alexandria, niedergebrannt haben. das war “knorke”. aber auch auch nach alexandria sind sie freundschaftlich eingeladen worden, nur scheinen da die fackeln irgendwie aus der hand gerutscht zu sein.
“Wir stehen also im Abendland auch auf morgenländischen Beinen.” – und ohne westliche erfindungen und ideen würden der orient immer noch auf kamelen durch den sand zur nächsten oase reiten. das thema “wer hier wem was verdankt” sollten die muslime nicht anfangen, da verlieren sie ganz schmerzhaft.
“Unzweifelhaft prägte das Christentum die europäische Geistesgeschichte seit dem frühen Mittelalter, man denke auch an die Reformation, die Aufklärung (als Reaktion auf den christlichen Absolutismus) oder die christliche Soziallehre.” – hachja, geschichtskenntnisse… das christentum gibt es seit der antike und nicht erst dem frühen mittelalter. aber naja. dass das christentum die staatsreligion des römischen imperiums war und da also doch gewisse spuren hinterlassen hat, kann man natürlich nicht als prägung bezeichnen, das wäre vermessen!
fazit: mir scheint, der autor hat nicht richtig nachgedacht und prinzipiell nicht so wirklich ahnung.
@ Studi
Nein – das stimmt tatsächlich: die Muslime haben Spanien wohl kaum “auf Einladung” eingenommen.
Aber sie sind geblieben und wurden zu engen Freunden und Partnern, weil ihr Gesellschafts- und Glaubenssystem sehr viel besser war als das, was die seinerzeit bestialisch stinkenden und kranken “Christen” im Repertoire hatten. Wir wollen auch nicht vergessen, dass die Judenverfolgungen in ihrer entsetzlichsten Form erst einsetzten, nachdem die Muslime fort waren. Und durchgezogen wurden die zahllosen Hinrichtungen von CHRISTEN.
Goethe kann sicherlich als einer der ersten Konvertiten Europas betrachtet werden. Augenzeugen seines Todes machten sich auf das Zeichen, was Goethe im Sterben noch still in die Luft zeichnete, nur einen ungenügenden Reim: sie deuteten das Zeichen als “W”. In Zusammenhang mit seinen vielen Bekenntnissen zum Islam aber ist es selbstverständlich das arabische Zeichen für “Allah”. Goethe schrieb während einer Seuche an einen Freund: “Wir versuchen uns, im Islam zu halten.” und es existiert eine handschriftliche Notiz von ihm auf einem Originalmanuskript: “Der Verfasser leugnet nicht, ein Muselmane zu sein.”
Es ist sinnlos, Studi, gibs auf.
Du wirst es nicht schaffen, einen urdeutschen Künstler zu beschädigen und sein Andenken zu schänden. Goethe hat nur getan, was bis dato Kennzeichen deutscher Kunst und Wissenschaft war: er hat hingesehen und die Wahrheit gesucht. Wenn sie ihn denn zum Islam geführt hatte, so wird er darin wohl Wahrheit gefunden haben. Mache aus Goethe keinen blinden und blöden Nationalisten, welcher angeblich nur romantisiert habe!
Sieh einfach hin und bemerke einfach Fakten! Goethe hat sich mit einer der ersten und besten Qur’an-Übersetzungen profiliert und sich diebisch gefreut, wieviel Adelige sie aus der Bibliothek entliehen hatten. Er hat nichts unversucht gelassen, alte Handschriften und Qur’an-Ausgaben zu ergattern – und nun erzähle mir nochmal, Goethe habe lediglich “romantiisiert”!
Zuviele Rechtsextremisten haben bereits versucht, Goethe zu demontieren und ihn dadurch zum Hanswurst zu machen, dass sie ihm Ernsthaftigkeit bei seinen Studien und bei seiner Hinwendung vorwarfen. Grotesk und lächerlich nenne ich das, und ich zähle mich nicht nur zu den Muslimen, sondern “parallel” sozusagen zu den großen Goethe-Fans.
Wer Goethes Leben ein wenig kennt weiß, dass er mit großem Ernst, mit großer Hingabe und großer Nachhaltigkeit an seinen Projekten arbeitete. Wenn er sich der Geologie oder der Botanik zuwandte, so strebte er mit all seiner Kraft nach der Wahrheit und nach neuen Erkenntnissen.
Dass er sich über Jahrzehnte (!) dem Thema Islam so treu und hingegeben gewidmet hatte, sagt da alles.
Und was soll der Blödsinn, Muslime hätten die Bibliothek angezündet??
Diese dämlichste aller Verschwörungstheorien taugt nur für rassistische Spinner. Aber die glauben auch, dass Hitler in Wirklichkeit in einem tiefen Loch unterm Südpol sitzt und auf seine Herren aus dem All wartet.
Für solche Subjekte sind natürlich auch Muslime schuld, wenn ihr Kaffee kalt oder das Ozonloch größer wird. Vermutlich sind wir auch schuld am Ausgang der letzten Wahlen, am Tod eines Hundes auf Haiti, an steigenden Sektpreisen in Chile und selbstverständlich (!) am ewig sich wiederholenden Umfallen des einen, so berühmten Sackes Reis in Hongkong. Gute Güte.
Sag mal: fressen wir eigentlich auch kleine Kinder?
@Feisal
was die seinerzeit bestialisch stinkenden und kranken “Christen” im Repertoire hatten.
Die Muslime hatten damals genauso wenig Wasser und Seife sowie Medizin. Sie haben also genauso gestunken und waren krank.
Und du stinkst nach Dummheit und Intoleranz Feisal. “Wasch dich rasier sich” dann haste in 3 Wochen auch einen Job und Sozialkontakte.
@ feisal
es ging mir keineswegs darum, goethe anzugreifen oder gar demontieren zu wollen. es ist aber einfach ein fakt, dass zur zeit der romantik und auch davor der orient bei den dichtern europas in mode war, sieh zum beispiel die märchen von wilhelm hauff, die häufig im orient spielen. aber das ist es eben auch schon: es sind märchen! in dem orient, die sowohl goethe als auch die anderen dichter wie hauff beschreiben und sehen, geht es immer um dschinns, um feen, um paläste, prinzen usw. das, was sie schildern, ist eine phantasiewelt mit dem titel orient. diese bewunderung kommt einfach daher, dass sie nie da waren und der orient als unbekannte und daher exotische welt für sie und die leute damals sehr spannend war und raum für ihre vorstellungskraft bot und der perfekte handlungsort für alle möglichen geschichten und märchen war. immerhin wussten die europäer ja nicht, wie es wirklich da war, also konnte es feen und so ja vielleicht wirklich da geben, im geheimnisvollen orient.
und diese muslimische verherrlichung goethes halte ich für reichlich übertrieben, zumal goethe im westöstlichen diwan sein lyrisches ich auch eine reichlich kritisch-sarkastische position zur orthodoxen islamischen lehre beziehen lässt. und wenn er moslem gewesen wäre auf welche art auf immer, hätte er niemals die ganzen staatsämter und dergleichen haben können, geschweige denn den gesellschaftlichen respekt den er hatte, da es in der damaligen gesellschaft eben üblich war, christ zu sein und sonst nichts. wo ich aus goethe einen blinden und blöden nationalisten mache, musst du mir bitte wirklich zeigen!
“die seinerzeit bestialisch stinkenden und kranken “Christen”” danke für diesen hilfreichen einschub. und wir wollen auch mal nicht so tun, als wär der islam die judenfreundlichste religion.
@ Studi:
Im Gegensatz zum … sagen wir, etwas “eingeschränkten” … “Schmitti” zeigst du Ansatzpunkte für eine echte Diskussion:
Zugegeben: nicht nur die Literatur, auch alle bildenden Künste versuchten sich an der “Romantik”. Der Hinweis auf Hauff ist natürlich ein Treffer.
Dennoch: Wenn Goethe formuliert: “Und willst du mir das Jammerbild am Holze zum Gotte machen?”, dann ist das für einen hochstehenden und sehr bekannten Schriftsteller und Wissenschaftler wie Goethe IN SEINER ZEIT schon happig – das geht m.E. doch um Lichtjahre über eine bloße “Romantisierei” hinaus. Dabei blieb es ja nicht; bekanntlich (?) bekümmerte sich Goethe nicht nur künstlerisch, sondern sehr intensiv auch in seinem Privatleben um den Islam. Man beachte die Zeit Goethes: was sich nicht nach der “christlichen” Lehre richtete oder sie gar in Frage stellte, stand definitiv außerhalb der Gesellschaft. Es war also sehr mutig vom Menschen Goethe, mit glasklaren und unmissverständlichen Worten eindeutig Position für den Islam zu beziehen – und gleichzeitig privat zu LEBEN!
Und ganz genau DAS war eine hervorragende Charakterstärke vieler Künstler und Wissenschaftlers seines zeitgenössischen Deutschlands: das objektive und qualitätvolle Ringen um Wahrheit.
Goethe rang Zeit seines Lebens um Erkenntnis und Wahrheit, es war für ihn ein schmerzvoller Geburtsprozess, neue Fakten zu erkennen. Überall auf seinem Lebensweg pflasterte er seine Veröffentlichungen mit der ultimativen Forderung, sich auf die Suche zu begeben und sich dafür mit möglichst viel fundiertem Wissen zu wappnen. Islam war für Goethe kein Spaß, keine spontane Laune, kein lässliches Vergnügen – sondern harte Arbeit in hunderten wenn nicht tausenden durchgegrübelter und recherchierter Stunden.
Hihihi …. eure “bestialisch stinkenden und kranken “Christen” waren ein launiger Seitenhieb und eine offensichtlich gelungene Provokation. Das amüsiert mich, ich höre die “Kritiker”-Front gern getroffen aufheulen, wenn sie ihre eigene Medizin zu schlucken kriegt.
Es ist aber leider Fakt. Waschen, Hygiene, allgemeine Sauberkeit waren nahezu unbekannt im frühen und mittleren Mittelalter Europas. Vom Baden wurde allgemein abgeraten und “Badehäuser” waren bessere Bordelle. Die Kacke lief offen durch Rinnen über die Straßen, Seuchen waren an der Tagesordnung und die Menschen in Europa starben daran wie die Fliegen. Zu dieser Zeit aber glänzten islamische Städte durch Kanalisationen, der Glaube sieht ein hohes Maß an Reinlichkeit vor, es gab eine fortschrittliche Medizin und daraus und dafür breite Grundkenntnisse der Chemie. Muslime dieser Zeit haben sich vor europäischen Städten und Höfen aus genau diesem Grunde abgrundtief geekelt. Als Diplomat dorthin gesandt zu werden, kam einer Strafversetzung gleich.
Es tut mir leid: aus historischer und medizinischer Sicht muss objektiv bekräftigt werden, dass die “Christen” dieser genannten Tage “bestialisch stinkend und krank” waren.
@Feisal
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“Nein – das stimmt tatsächlich: die Muslime haben Spanien wohl kaum “auf Einladung” eingenommen.
Aber sie sind geblieben und wurden zu engen Freunden und Partnern, weil ihr Gesellschafts- und Glaubenssystem sehr viel besser war als das, was die seinerzeit bestialisch stinkenden und kranken “Christen” im Repertoire hatten”
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Heute ist ja andersrum. Das westl. Gesellschafts- und Glaubenssystem ist sehr viel besser als das, was heute unfreie und intolerante Muslime im Repertoire haben. Ich warte jetzt darauf, das die Afghanen unsere engen Freunden und Partnern werden.
@ Chinook:
Hmmmmmpffffff ….. ob das westliche System nu “besser” ist, bliebe zu diskutieren. Auf jeden Fall ist es derzeit noch das erfolgreichere.
Ich hoffe aber, dass sich das in Bälde ändern wird – und zwar fundamental! Wir Muslime werden der westlichen Ansammlung von Nichtmuslimen in Zukunft etwas entgegenzusetzen haben – und davon erhoffe ich mir, gerade im Falle Ägypten, auch innerhalb Deutschlands einen nachhaltigen Lerneffekt. Tritt er ein, kann sich das Verhältnis zum Islam hier erheblich entspannen und verbessern.
So, wie sich die “demokratische und rechtsstaatliche Qualität” islamischer Staaten verbessern wird!
@Feisal
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“Hmmmmmpffffff ….. ob das westliche System nu “besser” ist, bliebe zu diskutieren.”
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Kommt zwar auf die zugrundegelegte Perspektive auf und Gewichtung von unterschiedlichen Merkmalen an, aber wenn man beispielsweise einfach die praktizierte Einhaltung der Menschenrechte in verschiedenen Gesellschaften als eine wichtige Bewertungsgrundlage nimmt; nein, dann gibt es rein garnichts zu diskutieren.
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“Wir Muslime werden der westlichen Ansammlung von Nichtmuslimen in Zukunft etwas entgegenzusetzen haben.”
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Hmmmm, und was sollte das sein?
Aktuell sieht es doch so aus. In weiten Teilen der islamischen Welt ist nichts los, wenn man z.B. Wissenschaft oder auch Künste betrachtet. Was und wieviel neues wird dort wissenschaftl. oder künstlerisch erschaffen?
Dort gibt es Öl und in Ägypten den Suezkanal, aber produktive Gesellschaften finden sich nicht. Gute Pistazien können sie liefern. Das wars.
Ich bin der Ansicht der Westen sollte lernen diese Regionen zu ignorieren. In Asien und Südamerika finden sich interessantere mögl. Partnerschaften. Sollen sie doch davon träumen gemeinsam dem Westen etwas entgegenzusetzen. Wir sollten uns neue Spielpartner suchen und sie einfach in der Ecke stehen lassen.
Sollen die islamischen Staaten doch machen was sie wollen. Was interessiert es uns.
Der Westen sollte sich auf sich selbst und produktive Partner konzentrieren. Das Öl wird weiterhin verkauft werden, diese Abhängigkeit beruht nämlich auf Gegenseitigkeit.
@ Chinook:
Ooooohhhh …. voooorsichtig, wenn wir über Zukunftsideen, -Visionen, -Ideen und -Pläne der “neuen”, islamischen Weltreligion reden.
Es gibt einen ganz neuen “Islamismus” – und das ist NICHT der der Kreischer, der Bombenwerfer und der tumben Nachplapperer. Seit nunmehr einigen Jahren diversifiziert sich der Islam in seinen Heimatländern auffallend: immer mehr Menschen bekennen sich zu ihm, aber sie verändern ihn! Immer mehr und immer mehr “frische” Muslime mit völlig neuen Paramtern und einem erheblich gestärkten Selbstbewusstsein drängen in die Öffentlichkeit; sie sind zunehmend gut (aus-) gebildet, fordern westliche Effizienz und islamische Strukturen.
In Ägypten gibt es mittlerweile viele Frauen in Schlüsselpositionen, in Einzelfällen nehmen sie sogar die Position des Sheikhs ein und werden selbst auf Dörfern von den Menschen getragen.
Man kann (zumindest kläglich versuchen) sie zu ignorieren bzw. sie weiterhin so zu behandeln, wie man es in der jüngeren Vergangenheit noch straflos konnte. Aber auf einmal, da werden es nicht mehr gierige Diktatoren sein, sondern ganze Völker, die ganz erheblich schärfer und zu gaaanz anderen Konditionen verhandeln als vorher.
Und der Westen MUSS HABEN, worauf die Muslime sitzen. Er “möchte” nicht, er MUSS!
In vielen Golfstaaten sind zwischenzeitlich bemerkens- und nennenswerte Großuniversitäten errichtet und im Bewusstsein der gravierenden Fehler in der Vergangenheit erleben die Wissenschaften einen völlig neuen, seit Jahrhunderten nicht gekannten Schub. Eher aus der Not geboren, dass das Öl endlich ist, produziert das wachsende Wissen neues Bewusstsein. Auch ein völlig neues Bewusstsein über die eigene Stärke, die eigene Macht und damit über neue Optionen.
Das kann dem Westen alles nicht schmecken. Er kann den Nahen Osten nicht mehr endlos für “rückständig!” erklären und beliebig regieren. Er wird blechen, bluten und verhandeln müssen – welche Schmach! Die vielen, so liebgewonnenen Wertebilder gehen den Bach herunter, die seltsame Einfachheit des (wirtschaftlichen) Lebens ist dahin – ein für alle Male.
Die Tatsache, dass selbstverständlich eine islamische Demokratie möglich ist, ist da eher nur Beiwerk, ein Nebenprodukt.
Die jüngst gehabten Revolutionen sind bereits die erste Auswirkung des sich konsequent anhebenden Bildungsstandards; wer hier gehofft hatte, mit wachsender Bildung sänke die Bedeutung des Islam, der hat sich tief geschnitten! Islam ist nicht so beliebig und frei konsumierbar wie das Christentum; dort hat die Geschichte tatsächlich gezeigt, dass sich die Menschen in Scharen abgewandt hatten, sobald sie aus der entsetzlichen Sklaverei des Klerus entkommen und gebildet waren.
Ihr werdet hier einer jungen, selbstbewussten, gebildeten und wirtschaftlich effizient arbeitenden, MUSLIMISCHEN Gesellschaft gegenüberstehen und -wie so oft!- mal wieder verdutzt eure kleinen Äuglein reiben weil ihr mal wieder von falschen Voraussetzungen ausgegangen sein werdet.
Aber macht nur!
Eure wachsende Dummheit steht ganz günstig zu unserer wachsenden Bildung; euer Niedergang wird unseren Fortschritt eines (wohl nicht ALLZU fernen) Tages finanzieren.
Ignoriert uns nur! Schaun mer mal, wie lange eure Autos uns ignorieren.
Und wie lange eure Hersteller unsere Märkte ignorieren.
Wie lange eure Hegemonialansprüche auf den Rest der Welt unsere steigende Power ignorieren.
Und wie lange eure Börsen eure Niedergänge und unsere neue Prosperität ignorieren.
Frag doch mal Wirtschaftler, ob das Öl tatsächlich an EUCH geliefert werden MUSS. Könnt sein, dir dräut da ein unangenehmer Lerneffekt.
Lieste den Kavgam zum Einschlafen , daste solche Träume hast?
Vom Mittelalter direkt in die Zukunft springen, oder wie Erich Honecker es formulierte “Überholen ohne einzuholen”. Mit den ganzen Bildungsversagern, die nicht mal lesen und schreiben können. Ich lache mich kaputt.
Du bist echt gruselig,das kommt also raus wenn man einen Deutschen diese Religion gibt,ein Moselm der nach 4 Reich riecht krass
Und an alle Moslems viel spass mit der Feisal nächste Woche erklärt sie euch was der Islam ist und wie ihr ihn gefälligst zu leben habt.
@Feisal
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Das sollen die Menschen in diesen Regionen mal machen. Ich wünsche ihnen viel Glück.
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Aber zunächst gibt z.B. folgender Report einen Überblick über den Ist-Zustand und auch über aktuellen Stand der Industrialisierung, den man übrigens in den 70ern schonmal erreicht hatte.
http://www.arab-hdr.org/publications/other/ahdr/ahdr09-inbrief-ge.pdf
Musl. Gesellschaften machen sich mal lieber auf den Weg in Industrialisierung und Moderne. Je früher, desto besser. Denn der Weg ist noch verdammt weit, sehr steinig und er wird sehr schmerzvoll.
Ein Youth Bulge, neue Kommunikationsmöglichkeiten, die vorführen wie man teilweise in anderen Regionen leben kann, und deren Auswirkungen alleine machen noch keine produktive Gesellschaft.
@Feisal
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“Und wie lange eure Börsen eure Niedergänge und unsere neue Prosperität ignorieren.”
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Welche Prosperität? Die Aufstände? Rebellionen und evtl. Revolutionen. Gesellschaftl. tut sich vllt. etwas. Dafür solltest du dem Westen fast schon dankbar sein, auch die Finanzkrise könnte daran einen gewissen Anteil haben. Aber was wenn diese Jugend in den nächsten Jahren lernt, daß eine Rebellion zunächst lediglich eine Umverteilung von polit. Macht darstellt, aber es auf einem ganz anderen Blatt geschrieben steht, ob die neuen Verantwortlichen besser wirtschaften als die alten?
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“Frag doch mal Wirtschaftler, ob das Öl tatsächlich an EUCH geliefert werden MUSS. Könnt sein, dir dräut da ein unangenehmer Lerneffekt.”
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Frag lieber einen Geostrategen. Aber natürlich stellt China einen Konkurrenten dar, welcher auch sehr gerne kaufen wird. Aber liegt schlicht nicht im Interesse Chinas, das sich für es interessante wirtschaftl. Regionen wirklich weiterentwickeln, in Bereichen die ihm nicht unmittelbaren wirtschaftl. Vorteil bringen. Und wenn du China Indien und co. irgendwie “lieber” als den Westen einschätzt, dann setzt du aufs falsche Pferd.
Auch muß man beachten, das es eine menge Akteure gibt, die an bestimmten in islamischen Regionen verorteten Ressourcen interessiert sind und alle SIND weit mächtiger als diese. Das ermöglicht diesen Akteuren im Zweifel eben auch gewisse Sachverhalte zu erzwingen, wenn sie keine andere Alternative haben und auf etwas nicht verzichten können. Aber wie dem auch sei. Auf dem seit Ende des Kalten Krieges aktualisierten Schachbrett mit aktualisierten Schachfiguren stellen islamische Regionen keine ernstzunehmende Größe, oder gar Gefahr dar, außer vllt. für sich selbst. Davon auszugehen das sich dies ändert, das ist seeeehr optimistisch.
Oder kurz ausgedrückt, du stehst vor einer Ruine und glaubst mit der richtigen Beleuchtung könnte es eine Villa sein.