Henryk Broder, Thilo Sarrazin, Hellmuth Karasek und Ali Kizilkaya diskutieren an der LSE in London. Ueber Integration in Deutschland. Dass das keine ausgewogene Diskussion werden wuerde, war zu erwarten. Dass Publikum und Protestanten wuest beschimpft wuerden, es vor dem Veranstaltungssaal fast zu einer Schlaegerei gekommen waere, vielleicht eher nicht. Friedrich, der mit mir studiert, meinte, er habe sich danach einfach nur geschaemt, fuer sein Land. Und kaum einer meiner Freunde und Bekannten aus England, Kanada, den USA konnte verstehen, was fuer “Intellektuelle” wir uns da in Deutschland halten.
Am vernuenftigsten scheint Kizilkaya geredet zu haben. Man muss “Anderssein akzeptieren”; viele der Probleme, die man mit “Tuerken” in Deutschland habe, seien Schichtenproblem und nicht kultureller oder religioeser Art – so weit, so unspektakulaer. Die Anmerkung, dass man sich mit der Islamkonferenz einen “Islam auf Bestellung” zurecht machen wollte, war da wohl schon fast revolutionaer.
Auch von Broder kam nichts wirklich Ueberraschendes. Deutschlands Haltung gegenueber dem Islam ist “appeasement” (na klar), Migration an sich ist kein Problem, sondern der Islam (ja genau), was man daran sieht, dass es mit Persern und Aleviten keine Probleme gaebe (was fuer eine differenzierte Sicht der Dinge, ich bin beeindruckt).
Und auch Sarrazin fuhr die Schiene, die man halt so von ihm gewoehnt ist: Deutschland wandelt sich, das waere normal, aber an diesem Wandel sei nichts Gutes (wo lebt der Mann?).
Wir halten fest:
(1) Zur Zusammenstellung der Podiumsgaeste: Nun, ja. Ausgewogenheit sieht anders aus. Man haette ja einen der beiden, Broder oder Sarrazin einladen koennen – und dazu dann jemanden, der den beiden richtig gut kontern kann. Und jemand, der was von Migration in Deutschland weiss, haette auch nicht nur einen Tuerken, einen Muslim eingeladen, sondern einen Vertreter einer anderen Migrantengruppe. Das waere zumindest ein Versuch gewesen, von dieser unleidlichen Islamfixierung der deutschen Integrationsdebatte weg zu kommen. Ausserdem waere es schoen gewesen, wenigstens eine Frau und / oder einen juengeren Diskussionsteilnehmer auf dem Podium sitzen zu haben. Sarrazins, Broders, Karaseks, Kizilkayas Deutschland – das ist nicht unser Deutschland.
(2) Broder spielt wirklich auf unterster Liga. Auf seinem Blog heulte er, die LSE habe “gekniffen” und die Veranstaltung aus Feigheit abgesagt, dabei letztes Jahr aber kein Problem gehabt, Ghaddafi einzuladen. Ghaddafi hat per Videouebertragung an der LSE gesprochen, so wie eine ganze Reihe auslaendischer Staatsfuehrer das regelmaessig machen. Als Beispiel haette der gute Herr Broder dann vielleicht doch lieber den Vortrag des Herausgebers der arabischen Zeitung Al-Quds al-Arabi Abdel Bari Atwan, der fuer seine kontroversen Aussagen zur HAMAS bekannt war, erwaehnen sollen. Nach Protesten und ner Menge Aufruhr waehrend der Veranstaltung wurde der zweite Teil des Vortrags aus Sicherheitsgruenden abgesagt. Genau wie dieses Mal. Einmal sind die HAMASis dran, einmal die Islamopaniker – was hat das mit Feigheit oder Blindheit auf dem muslimischen Auge, wie Broder unterstellt, zu tun?!
(3) Und warum Broder, der ausfaellig wird, poebelt, und denen, die nicht konform mit ihm gehen, fast eine auf die Nase haut, warum der so viel besser sein soll als die testoterongetriebenen Jugendlichen mit deutscharabisch- oder -tuerkischem Hintergrund in Deutschlands Staedten, ueber die der Gute sich so gerne beschwert – das muss mir erst noch einmal einer erklaeren.
(3) Bleibt zu hoffen: Dass die alten, selbstgerechten Maenner bald abtreten. Euer Deutschland ist nicht unser Deutschland. Und wenn einer wie Hellmuth Karasek froh ist, “zu alt zu sein”, um “das Schlimmste”, was Deutschland bevorsteht, noch zu erleben, dann tut der Mann mir Leid. Was waere Berlin ohne seine deutsch-tuerkischen Baeckereien, in denen man simit und Kaiserbroetchen kaufen kann; was waere Frankfurt ohne seine indischen Restaurants, in denen das Essen fast besser schmeckt als in Indien; oder Muenchen ohne seine italienischen Restos, in denen sowieso fast nur Inder in der Kueche stehen? Was wuerden wir machen ohne einen Wladimir Kaminer, ohne Rafik Schami, Herta Mueller, Fatih Akin?
“Und kaum einer meiner Freunde und Bekannten aus England, Kanada, den USA konnte verstehen, was fuer “Intellektuelle” wir uns da in Deutschland halten.”
Welcher Religionsgemeinschaft sich die Freunde der Autorin wohl zuordnen lassen?
Man muss hierzu erwähnen dass die Autorin eine Biodeutsche ist, die der Da’wa, der Einladung zum Islam gefolgt ist. Und wie das halt bei Konvertiten so ist, sind sie halt “jüdischer als der Tempel in Jerusalem”, wie ein Sprichwort sagt, hier in diesem Fall natürlich im übertragenen Sinne zu sehen.
Das erklärt zum Teil diesen tendenziösen Artikel.
“Welcher Religionsgemeinschaft sich die Freunde der Autorin wohl zuordnen lassen?”
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Was soll denn die Frage? Christ, Muslim, Atheist. Und jetzt?
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Davon abgesehen bin ich keiner Da’wa gefolgt, lieber Mogulkaiser. Das koennen Sie nicht wissen, weil ich Ihnen dazu nichts erzaehlt habe und Sie auch nicht nachgefragt haben – was aber soll dann der Kommentar zu etwas, von dem Sie offensichtlich keine Ahnung haben?
Da ist sie ja wieder unsere linksextreme, realitätsferne Liselotte. Hat natürlich wieder einen sehr einseitigen Beitrag geschrieben. Die entscheidenden Fakten unter den Tisch fallen lassen. Z.b. das Broder ein polnischer Jude als Faschist von diesem linken Mob im Publikum beschimpft wurde. Das die Veranstalltung kurzfristig verlegt werden musste, weil die “Free Speech”-Organisation die freie Diskussion gewaltsam zu verhindern wußten.
Hier mal etwas über die anderen Fakten der Veranstalltung:
http://www.welt.de/politik/ausland/article12554248/Londoner-protestieren-gegen-Faschisten-Sarrazin.html
Lieber Haldol,
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Broder wurde nicht als “Faschist” bezeichnet, sondern ein Student hat sich so an das Publikum gewendet (was das Ganze nicht schoener macht, aber bleiben wir doch bei den Fakten); das weiss sogar der SPIEGEL: http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,745569,00.html
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Gruss
von der Lieselotte
Man muss hierzu erwähnen dass die Autorin eine Biodeutsche ist, die der Da’wa, der Einladung zum Islam gefolgt ist.
Na da bleibt nur zu hoffen, dass sie auch die vollen “Freuden” der neuen Reigion, wie Kopftuchzwang, Ausgangsspeere, bedingslosen Sex nach Aufforderung und Halbierung ihrer Rechte und Werte genießen darf.
@mogulkaiser, haldol: herrlich, wie ihr vesucht broder zur seite zu stehen. aber wie sollte sich ein guter rethoriker verhalten, wenn sich studenten (!!!) zu wort melden und ihn angreifen?
hier die antwortmöglichkeiten:
a) du arschloch
b) du doppelarschloch
c) du superarschloch
d) alle obigen beschimpfungen zusammen
@haldol: Na da bleibt nur zu hoffen, dass sie auch die vollen “Freuden” der neuen Reigion, wie Kopftuchzwang, Ausgangsspeere, bedingslosen Sex nach Aufforderung und Halbierung ihrer Rechte und Werte genießen darf.
haldol, du schreibst ähnlich wie glaubensbruder (den wir zum glück nicht mehr hier im forum haben). offtopic, offbrain….
ihr habt ja überhaupt keine ahnung.
ja wenn man seine meinung nicht in der öffentlichkeit vertreten kann geht man ins net.
der islam zwingt niemanden zum kopftuch und die rechte der frauen sind im islam tausendmal besser als in der westlichen welt. aber solche wie ihr schreibt einfach das auf was ihr in den medien oder von anderen gehört habt.
ihr solltest euch erst einmal richtig und neutral mit dem Islam befassen und dann werdert ihr merken, dass der islam eine religion des friendens ist und alle menschen die gleichen rechte haben.
alle aspekte die genannt wurden stimmen garnicht.
eine muslimen sollte ein kopftuch tragen, darf aber nicht dazu gezwungen werden ( und deutsche konvertierte lassen sich erst recht nicht dazu zwingen)
aussgangsspeere, dass ich nicht lache , man kann kommen und gehen wann und wie man möchte.
und wie gesagt, die rechte der frau werden nicht halbiert.
ein beispiel wenn eine frau arbeiten geht, dann gehört das gesamte geld ihr alleine.
das streben nach wissen ist pflicht für mann und frau : also sowohl mann als auch frau sollen sich immer weiter bilden es gibt noch vieles mehr was ich auf zählen könnte und man muss nicht muslim sein um diese dinge zu wissen.
und ihr wundert euch bei so einer einstellung, dass viele als rechtsextrem bezeichnet werden?? warum seit ihr auf so einer seite, wenn ihr gegen ausländer seit?? die religion die andere menschen haben gehört zu ihnen!!!
nur weil man etwas nicht versteht muss man es nicht als schlecht abstempeln.
nehmt mal eure scheuklappen weg, dann könnt ihr einiges lernen.
@Ahmet aus Koeln
Broder wurden von diesen linken, studentischen Schwachköpfen als Faschist betitelt. Das man als Jude, dessen Eltern und Verwandte im KZ waren und dort teilweise von Faschisten ermordet worden sind (seine Eltern überlebten ja mit Glück) da die Selbstbeherrschung verliert, kann ich voll nachvollziehen. Denn das ist mit Dummheit und Geschichtsunkenntnis, gerade bei angehenden Akademikern nicht mehr zu erklären und entschulden.
Es stimmt allerdings auch, das Broder zunehmend zynischer wird, das ist mir aufgefallen. Das mag mit seinem fortschreitenden Alter oder auch mit einer inneren Resignation ob der sich nicht bessernden Probleme zusammenhängen.
@jennifer
Wenn der Islam nicht zum Kopftuch zwingt, wieso werden denn dann in Neukölln muslimische Frauen als “schlechte Muslime” beschimpft, wenn sie keines tragen (O-ton Buschkowsky)??? Oder im Iran, Taliban-Afghanistan ausgepeitscht?
Ausgangssperre gilt für junge Musliminnen, die ohne Begleitung von Verwandten nicht in der Öffentlichkeit erscheinen dürfen, da sonst die Ehre der ganzen Familie nur noch ein Dreck wert ist. Weil die Tochter höchst wahrscheinlich gerade heimlich anschaffen geht bzw. sich dem Erstbesten sexuell hingibt (so die kranke musl. “Logik”)
Es steht im Koran, dass Frauen nur die Hälfte wert sind!! Ob es in allen Familien auch so gelebt wird ist etwas anderes widerspricht ersterem aber nicht.
“Mein Gott, Herr gib ihnen Bildung!!!” Sie kennen nicht einmal ihre eigenen Religionsvorschriften. Selbst die müssen wir ihnen noch erklären.
Lieber Haldol,
wie Sie hier (http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,745569,00.html) nachlesen koennen, poebelte Broder los, bevor das Wort “Faschist” (das, wie oben erwaeht, keineswegs ausschliesslich an ihn gerichtet war) ueberhaupt gefallen war. Das Selbstbeherrschungsargument, das Sie oben zitieren, passt hier also nicht ganz.
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Gruss
Lieselotte
weisst du was du spassti , pack dich mal an deiner eingen nase. zeig mir wo im koran steht, dass frauen nur die hälfte wert sind wo steht das???
ich habe genug ahnung von dem islam und woher willst du wissen ob ich muslim bin. nur weil ich nichts gegen muslime habe oder sie verteidige ?
der islam und der koran zwingen niemanden du verwechselst Tradition und Kultur mit religion.
eine aussgangsspeere gibt es nicht im islam egal im welchem alter . das hat eher was mit der kultur oder der tradition zu tun. es gibt keine ” MUSLIMISCHE LOGIK” .
du willst den islam den muslimin erklären das glaubst du doch wohl selber nicht. du hast doch garkeine ahnung von dem islam
wie gesagt such dir mal nicht die von juden geschriebenen bücher für deine literatur rechere sondern die auf der ganzen welt anerkannten bücher .
Sag mal Jennifer, bist Du sicher dass Du Jennifer heißt und nicht Harünneysa oder so?
Vor Gericht zählt die Aussage einer Frau die Hälfte der Aussage eines Mannes.
Das weißt du sicher noch nicht, weil du noch nicht vor einem Scharia-Gericht standest. Aber so steht es im Koran: http://de.knowquran.org/koran/frauen/4/
du verwechselst Tradition und Kultur mit religion Ah ja, das ist schön gesagt.
@jennifer
Es ist schon fast unnötig oder müssig Dir zu antworten.
Der gesamte Block hier ist voll von Kommentaren, die sämtliche Deiner Thesen bis ins letzte Detail widerlegen.
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Aber ich möchte dies jetzt noch nicht einmal machen, sondern Dich bitten google zu Hilfe zu nehmen und nach den vielen, allein in Deutschland in den letzen Jahren überall ins Leben gerufenen Organisationen zu suchen.
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Diese helfen den muslimischen Frauen, die es geschafft haben der “Gewalt” der Männer in den, zum Glück nicht überwiegenden türkischen Familien zu entfliehen. Jedes Frauenhaus kennt etliche davon und es wurde schon vielen jungen Mädchen oder “fast” Kindsfrauen in Deutschland eine neue Identität mit neuem Namen usw. verschafft.
Auch die Strafgesetze wurden innerhalb kurzer Zeit den traurigen Anforderungen angepasst.
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Alles Spinnerei …..???
Nur ein Beispiel:
http://www.sabatina-ev.de/Botschaft.html
Aber vermutlich auch alles nur von uns erfunden um die türkischen Mitbürger schlecht zu machen.
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Nur als Beispiel – schau Dir doch mal das Scheidungsrecht im Koran an……
Dort hat die Frau auch eine Trennungzeit, wie in Deutschland, nur muss sie diese in der Familie verbringen. Wie sieht es finanziell für sie aus, welche Rechte hat sie an ihren leiblichen Kindern….
@Jennifer
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“die rechte der frauen sind im islam tausendmal besser als in der westlichen welt”
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Welche Rechte genau wären das, die tausendmal besser als in der westl. Welt sind, und warum?
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@Lieselotte
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Du stellst Broder hier nicht wirklich in eine Reihe mit “HAMASis”, was übrigens ein sehr verniedlichender Ausdruck ist.
@Jennifer
Ich wüsste auch gerne mal welche Rechte das sein sollen.
Zum Vergleich möchte ich hier auf Herrn Hans Olaf Henk verweisen.
Es gibt 57 (??) islamische Länder. In nur dreien behandelt man Frauen wie es sich gehört, nämlich wie bei uns. Das wären die Türkei, im Augenblick geht es da allerdings bergab. Man versucht es in Indonesien, dort macht man Fortschritte. Und man versucht es im Irak. In allen anderen 54 Ländern werden die Menschenrechte mit den Füßen getreten. Im Iran z.B. werden Ehebrecherinnen gesteinigt. In einem anderem Land wurde ein Vergewaltigungsopfer gesteinigt. In Saudi-Arabien dürfen Frauen keine Autos fahren, usw.
Islam und Frauenfreundlich??? Weltweit betrachtet auf gar keinen Fall.
Alta, dass Du so ‘ne Scheisse daher lallst wie Sarrazin oder der Suffkopp Henkel, macht es wirklich weder besser, noch gescheiter.
Wenn ich schon so einen intälläcktuällen Müll lese wie:
“In nur dreien behandelt man Frauen wie es sich gehört, nämlich wie bei uns.”
könnte ich das Kotzen kriegen, Du schräge Kartoffel.
Was weisst Du denn schon, wie Frauen in Doischeland oder woanders behandelt werden? Dein Horizont erschöpft sich doch am Bierkrug, Alta. Der Chauvinismus tropft doch aus Deinem Geifer, aber Du fühlst Dich vermutlich trotzdem wie ein Vorkämpfer für Frauenrechte – dabei ist Dein Frauenbild offenbar nur geringfügig anders als das eines Taliban.
Dich müsste doch Alice Schwarzer geradezu lieben – aber ich wette, die würde die Krätze von Dir bekommen. :->
Braune Helden, die den BDM als Hort der Gleichberechtigung feiern … ich lach mich tot …. LOL
Alle Islam Experten alle kennen die andere Religion aber nicht die eigene dann heult man rum dass Deutschland dank den Ausländer ihre Kultur verliere ……. doppelmoral so wie mans vom Westen kennt, in den Ländern wo Frauen gesteinigt werden kommen auch Männer in diese schrecklichen Lage euch geht es doch garnicht um die Frauen die dort Leben scheinheiligen, sonst würdet ihr gegen diese Methode demonstrieren aber was will man denn schon erwarten wenn es die Regierungen es schon einen so vor machen, was heißt denn frauenrechte und wer nimmt sich das recht diese zu definieren? der weiße Man wie er es schon seit hunderten Jahren tut, zieht die burkas aus und ziert die Plakate SEX sells frauenrechte 4 life