Seyran Ates möchte mehr Sex. Foto: Michael Gottschalk
Und hier kommt die nächste “Islamkritikerin” – Seyran Ates. Sie ist Frauenrechtlerin, Rechtsanwältin und seit 2003 auch Autorin. Sie ist damit bekannt geworden, dass sie Todesdrohungen erhält und ihre Anwaltszulassung kurzzeitig zurückgegeben hat (wann sie die Zulassung wieder erhalten hat, steht nirgends). Außerdem wurde 2009 bekannt, dass sie wegen erneuter Mordrohungen und unmittelbarer Gefahr für sich und ihre Familie, sich ganz aus der Öffentlichkeit zurückziehen werde. Unsere Freude darüber währte aber leider nur sehr kurz. Sie tauchte wieder auf. Natürlich um Geld zu verdienen. Denn sie hat wieder ein Buch geschrieben (Der Zeit-Artikel ist hier).
Sie hat kürzlich das Buch „Der Islam braucht eine sexuelle Revolution“ veröffentlicht, das sich mit dem Sexualleben von Muslimen beschäftigt. Ates will das Buch als Streitschrift verstanden wissen [...]
Diese Terminologie benutzt auch Kelek. Was haben die beiden nur mit “Revolution” und “Streit”. Immer wollen sie streiten. Warum? Können Sie nicht einfach ihre Meinung sagen und abwarten, anstatt immer provozieren zu wollen, zu streiten, zu reformieren, zu revolutionieren?
In ihrem Buch hat sie sich auf das Thema Sexualität und das Geschlechterverhältnis konzentriert, weil sie darin „die tiefste Kluft zwischen der muslimischen und der westlichen Welt“ sieht, schreibt Seyran Ates.
Das glaube ich noch nicht mal. Ich kenne keinen “Horst am Stammtisch in der Kneipe”, der sich für das Sexualleben von Muslimen interessiert. Warum auch? Wie sollte das Sexualleben die Integration oder das Zusammenleben verbessern? Ich finde keine Antwort, aber für sie ist das Thema die “tiefste Kluft”.
„Mit Gewalt wird die weibliche Sexualität unterdrückt, mit Gewalt werden Frauen zwangsverheiratet, und mit Gewalt wird die Ehre der Männer geschützt, bis hin zum Ehrenmord.“ Dies sei der „größte Konflikt, den wir überwinden müssen, um Frieden zwischen Muslimen auf der einen Seite und Christen und Juden auf der anderen Seite zu erreichen“, glaubt Ates.
Da sind sie wieder die Hammerargumente. Gewalt, Zwangsehe, Ehre, Ehrenmord. Diese ausgelutschten Phrasen, die künstlich am Leben erhalten werden. Als, ob der Frieden mit Christen und Juden allein von der Bekämpfung von Zwangsverheiratung, Ehre und Ehrenmord abhängig ist.
Ates führt aus, dass die Jungfräulichkeit der Frau im Islam geradezu etwas Heiliges ist und die ganze Ehre des Mannes davon abhängt.
Sie hätte vielleicht auch erwähnen können, dass nicht nur die Jungfräulichkeit der Frauen, sondern auch die der Männer vor der Ehe “heilig” ist, um es in ihren Worten zu sagen. Aber Ates möchte ja streiten und nicht Probleme differenziert oder wissenschaftlich betrachten.
Es ist also nur folgerichtig, dass Ates’ fordert, die Muslime müssten den Einfluss des Islam auf ihr Leben ebenso zurückdrängen, wie es die 68er im Westen in Bezug auf die Kirchen gemacht haben.
Also Abkehr von der Religion. Wieso ruft Ates nicht die Abkehr vom Islam aus, sondern die Reformation. Wie scheinheilig ist das denn? Sie wollen große Reformer sein die Islamkritiker, dabei wollen sie den Islam eigentlich abschaffen. Dann nennt das doch auch so!
Aber das reicht Ates nicht. „Der einzelne Muslim schafft vielleicht seine ganz persönliche Revolution, befreit sich von den ihn einengenden moralischen Zwängen und wird zum Individuum innerhalb der auf einem ausgeprägten Wir-Gefühl basierenden muslimischen Gemeinschaft“, schreibt sie. „Aber eine regelrechte Bewegung, deren erklärtes Ziel es ist, die muslimische Gesellschaftsordnung zu verändern, gibt es noch nicht.“
Siehe vorherigen Kommentarabsatz.
Wer Kopftuch trägt, ist für Ates aber per se eine Komplizin der Fundamentalisten. Ates plädiert letztlich für eine liberale Zwangsbeglückung der Muslime. Atatürk hat es in der Türkei vorgemacht und den Männern Turbane und den Frauen Kopftücher verboten.
Kopftuch. Das musste ja noch erwähnt werden. Ates lehnt Kopftücher kategorisch ab. “Komlizin der Fundamentalisten”, diesen Ausspruch muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Ich mach jetzt mal eine Ansage in Ates-Manier: Rechtsanwälte sind für mich per se alle Lügner! Na, ihr wisst worauf ich hinauswill. “Liberale Zwangsbeglückung”, so nennt also eine deutsche Rechtsanwältin den Eingriff des Staates in die persönlichen Rechte ihrer Bürger. Dass sie damit auch das deutsche Grundgesetz einschränken möchte fällt ihr auch nicht mehr auf. Hat wohl nur Sex im Kopf.
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Herrlich!!!
Ich muss gestehen, dass ich je öfter ich auf dieser Seite bin mehr gefallen daran finde Eure Texte zu lesen.
Schon wieder Eine, die einfach das nachmacht was andere ihr etliche male vorgemacht haben. Wenn man anders keine Kompetenz vorzuweisen hat, bleibt eben einem eben nicht viel übrich um in den deutschen Medien bekannt zu werden.
Man könnte ein “Wie mache ich die deutschen Medien auf mich aufmerksam” Rezept entwickeln. Geht ganz einfach wie das kochen!.
Hierzu benötigt man:
- ein wenig “Unterdrückung der Frau im Islam”
- dazu noch etwas “Integrationsprobleme der Türken in Deutschland”
- alles läßt sich besser lesen mit etwas “Ehrenmorde”. Verleiht der ganzen Geschichte etwas spannung. Nur zu empfehlen.
- Dann natürlich generelle Kritik am Islam selber. Das ist ein muss sonst will den ganzen Schwachsinn nämlich keiner lesen.
- und zu guter Letzt muss man natürlich noch einwenig über das Kopftuch was sagen.
Aber etwas haben die Vorgänger hierbei übersehen. Achja das Sexualleben der Muslime. Da muss auch noch was zu gesagt werden.
…und nun haben wir eine Story Gourmet. Juppi mein Bild ist entlich in den Medien!!!
Also bitte!!!!
wen interessiert es, was ein Christ, Buddhist, ein Atheist, ein Moslem, ein Schwuler, eine Lesbe, ein stink normaler Mensch alles in seinem Sexualleben auslebt. Das kann doch jedem egal sein. Das ist jedem egal!! Ich sage nur Tiefer gehts wirklich nicht!!!!! Abgesehen mal davon das es ehe keinen interessiert, ist es respektlos sich über etwas zu äußern worüber man keine Ahnung hat und was etwas persönliches für jedermann ist. Davon mal abgesehen würde ich zugerne erfahren, woher sich Frau Ates das Recht nimmt sowas von sich zu geben. Ich meine war sie dabei? Hat sie eine Studie über Muslime und ihr Sexualleben durchgeführt??? Hat sie denn überhaupt mal mit einem Moslem darüber gesprochen? Ich denke nicht! Es ist einfach banal und unangebracht solche Themen aus dem Hut zu zaubern. Sehr unprofessionell Frau Ates!!!!!!
Yabanci Medyaya yaranmak icin bukadarda YALAKALIK olmazki!!! Önce Seyran Ates kim onu tanimak lazim ki sonrasi bölyesi biseyler yazma hakkini bulsun kendinde.
Egal ob Seyran Ates, Henryk M. Broder, Gert Wilders, Thilo Sarrazin, Ralph Giordano, Necla Kelek, oder oder oder …
Diese Menschen machen erst den Islam stark, stärken den Glauben der Moslems, haben es sogar geschafft dafür zu sorgen, dass Türken und Araber in Deutschland sich verbrüdert haben.
=> VIELEN DANK
))
Es liegt einfach daran, dass superviele Europäer offen, ehrlich und noch stolz darüber berichten wen und wie sie gestern jemanden “aufgerissen“ haben. Das war nicht immer so. Das Thema Sex war in jeder Hinsicht in Europa Tabu. Erst Recht wenn es darum ging von den eigenen Erlebnissen zu prahlen. Jetzt ist es aber nicht mehr solch ein Tabu. Und bei dem Muslimen ist Sex an sich nie ein Tabuthema gewesen, aber Muslime prahlen nicht mit eigenen Erfahrungen herum. Tut man allgemein in anderen asiatischen Ländern auch nicht. Wieso brauchen die Juden oder die Koreaner denn keinen besseren Sex. Die reden doch auch nicht offen über Schlafzimmer-Geschichten.
Es ist richtig, dass nach den islamischen Vorschriften Frau und Mann gleichermaßen als “Jungefrau” in die Ehe gehen sollen. Die Frage ist, wie sieht es in der Praxis aus. Und da habe ich schon unglaublich hanebüchene Aussagen gehört, die an Doppelmoral selbst von den Sarrazinen dieser Welt nicht zu toppen sind.
Ansonsten Zustimmung.
kizim kuaföre git allah askina !!! ka$ini biyigini aldir, senide begenen olur elbet, O ZAMAN islam hakkinda ne diycen merak ediyorum acikcasi…tööbe tööbe insani ramazan ayinda illa günaha sokacaklar yaa…
Bitte alle Kommentare in deutscher Sprache verfassen.
http://www.facebook.com/pages/Contra-Sarrazin-Migranten-sind-pauschal-nicht-dumm-und-faul/114230955298655
Das mit ihrer Zulassung… und ein paar andere Stories – sie ist gut in PR.
Vor langer Zeit wurde sie mal von einem rechten Türken angeschossen, als sie noch für Linke und Kurden arbeitete. Später las sich das dann oft so, dass schon damals die bösen patriarchalischen, islamistischen Türken sie auf der Abschussliste gehabt hätten.
Dann wurde sie bekannter für ihre krassen Scheidungsverfahren und das, was sie darüber publizierte, fühlte sich von den Männern ihrer Mandantinnen bedroht und kündigte laut an, ihre Zulassung zurückgeben zu wollen (als selbständige, ich denke Einzelanwältin). Das brachte ihr einen Platz in einer größeren, sicher recht lukrativen Berliner Kanzelei ein. Mit Zulassung, natürlich.
Die gleiche Nummer zog aber wohl nicht noch mal. So habe ich vor einiger Zeit gelesen, sie habe nun ihre Zulassung wegen Drohungen zurückgegeben und sich aus der Öffentlichkeit zurückgezogen. Wers glaubt – mal sehen, für wie lange.
Ich war immer der Auffassung, dass ihre Tätigkeit sehr unter ihrer Beschmutzung der Familien ihrer Mandanten litt – welche Türkin wollte denn bei Gericht von jemandem vertreten werden, der so über Türken im Allgemeinen redet? Das ist geschäftsschädigend, wenn man in dem Bereich Mandanten haben will.
Und: ich mochte die wehleidige Art nicht, wie sie sich da in Szene setzte. Es gibt sehr viele Anwälte und Anwältinnen, die auch Drohungen erhalten, deren Fensterscheiben eingeschossen, Autoreifen zerstochen werden. Meistens allerdings tatsächlich solche, die Familienrecht betreiben.
In zwei mir bekannten Fällen kam es zu Schießerei im Gericht. Allerdings waren die Schützen keine Türken, sondern Deutsche. Beruf? Polizisten. Daher durften sie den Gerichtssaal mit Waffe betreten.
Noch Fragen?
Grottenschlechter Artikel, sorry für den Verfasser. Man dreht es sich so, wie man es möchte ohne die eigentliche Intention von Seyran Ates verstehen zu wollen….
Seyran Ates ist klasse und ihc stimme ihr in allem zu, was sie sagt! Wenn sie sagt, dass die Jungfräulichkeit der Frau das Heiligste und zugleich die Ehre des Mannes ist, könnt ihr doch nicht mit ,,aber im Islam muss ach der Mann jungfräulich in die Ehe gehen” argumentieren? Seid doch mal realistisch, wer kümmert sich denn darum, ob ein muslimischer Mann Jungfrau ist? Das ist doch größtenteils total irrelevant geworden! Wenn die Frau allerdings nicht jungfräulich in die Ehe geht ist sie das größte Miststück überhaupt….und genau das meint Seyran Ates! Der Mann darf in der Praxis alles und die Frau nicht! Keiner will hier den Islam an sich schlecht machen, aber die Praxis darf man durchaus kritisieren, weil es zum Teil Fälle, Verhaltensweisen einiger Moslems gibt, die einfach verurteilt gehören!
Desweiteren verstehe ich auch überhaupt nicht, wieso ihr es kritisiert, dass sie auf das Thema Ehrenmord zu sprechen kommt und es als das größte Problem bezeichnet. Gibt es dieses Problem etwa nicht? Was ist denn in den Ländern, die sich als oberislamisch ausgeben und Frauen töten, weil sie sich verlieben, eine Beziehung führen oder wie auch immer? Ihr tut so, als ob es sowas überhaupt nicht gebe und es ein Verbrechen wäre, so etwas zu erwähnen! Seyran Ates kritisiert die Praxis und nicht den Islam an sich, aber das verstehen einige anscheinend nicht und drehen es sich so hin wie sie es wollen.
Ich bleibe bei meiner Meinung, Seyran Ates spricht genau die Problemfelder an, die vor unserer Türe zu sehen sind. Ich würde einigen raten, realistisch und objektiv zu sein, dann würde man Seyran Ates’s Intention ein wenig besser nachvollziehen können und net son sinnlosen Schmarn von sich geben….
@Grübchen:
jetzt komme ich mal zu dir auf dein Niveau runter und argumentiere mal auf diesem
“Wenn sie sagt, dass die Jungfräulichkeit der Frau das Heiligste und zugleich die Ehre des Mannes ist, könnt ihr doch nicht mit ,,aber im Islam muss ach der Mann jungfräulich in die Ehe gehen” argumentieren? Seid doch mal realistisch, wer kümmert sich denn darum, ob ein muslimischer Mann Jungfrau ist?”
Wie schön du das sagst…wenn kümmert es? Vielleicht sollte es die Frauen kümmern? Vielleicht sollten junge Mädchen drauf achten und sagen “Ich nehme nur einen, der noch keine hatte!”?…solange das toleriert wird, toben sich auch alle schön aus…geh nd beschwer dich bei deinem Geschlecht…
@Grübchen: Ich merke das du eine Türkin bist, auch wenn du dich hinter deiner Maske versteckst.
“aber im Islam muss ach der Mann jungfräulich in die Ehe gehen” argumentieren? Seid doch mal realistisch, wer kümmert sich denn darum, ob ein muslimischer Mann Jungfrau ist?”
Das hängt davon ab, weil die Türkischen Frauen wie du erfahrene Männer suchen. Sie denken das erfahrene Männer es besser können und Sie ins Orgasmus bringen. Leider ist die Realität garnicht so, weil die Frau immer unter Unwissenheit leidet und nicht weiss wie es bei einem anderem Mann ist. Daher denkt die Frau immer, mein Mann hat ja Erfahrung ich bin die jenige die es nicht Richtig macht. Daher sollten Frauen wie du in Richtung Unerfahrene Männer tendieren.
Kommen wir zur Seyran Ates. Also wenn ich Sie mir mal anschaue sehe ich schon das Sie einen besseren Sex braucht
.
Ehrenmord etc. gibt es auch in Islam nicht, das ist nur Erfunden. Was mich stört ist das Seyran Ates es mit Islam verbindet. Steht irgendwo im Koran das man Ehrenmord beginnen soll? Daher sollte Seyran Ates nicht den Islam beurteilen sondern die Leute die es machen. Nur weil das ein bekloppter Türke es macht, heisst es doch nicht das Islam so was anbietet. ich sag ja auch nicht, wenn ein Deuscher seine Frau schlägt “aha das ist in der Bibel drin”.
Man sollte mit Fakten reden und nicht mit Erfindungen.
@Ceto
Wieso NIveau herunter? Habe ich hier beleidigt? Nein, dir passt mein Beitrag nicht, deswegen bezeichnest du ihn als niveaulos. Das ist mir aber schnuppe, das war eine klare Kritik, ob ihr damit auskommt kümmert mich nicht.
Du gehst null auf meinen Beitrag ein und bestätigst genau das, was Seyran Ates sagt! Finde ich gerade sehr lustig. Wieso sprichst du denn jetzt hier das weibliche Geschlecht an und sagst, dass sich die Frauen ein bisschen anständiger benehmen sollten? Wieso erwähnst du denn nicht das männlcihe Geschlecht? Und das ist genau das, was ich meinte mit, dass es doch keinen kümmert, was ein Mann tut, mit wem er es tut usw. er ist ein Mann, der Mann darf ja natürlich alles ( achtung absolute Ironie! ). Und du bestätigst das gerade sowas von…Glückwunsch:)
Yusuf, was hat meine Nationalität denn bitte jetzt hiermit zu tun? Du gehörst wahrscheinlich zu denjenigen, die es absolut nicht abhaben können, dass eine Frau ihre Stimme erhebt und sich gegen das widerliche Verhalten vieler Männer, die meinen sie seien was besonderes, wehrt! Und was du hier von dir gibst und meinst mich zu kennen….dazu sage ich nur niveaulos und erbärmlich, mehr nicht! Eigne dir ersteinmal eine vernünftige Argumentationstechnik an, dann können wir gerne weiterreden. Denn das was du tust ist Gerüchte verbreiten und das kann ich nicht ernst nehmen.
und ich sagte schonmal, aber anscheinend lest ihr nur das, was ihr lesen wollt! Seyran Ates kritisiert die Menschen, die meinen den Islam richtig auszuleben und dann aber im Namen ihres Glaubens solche Dinge tun! Sie kritisiert nicht den Islam an sich sondern die Menschen….völlig zu Recht….aber lebt in eurer Scheinwelt und nehmt Dinge so auf, wie ihr sie gerne hättet.
@Grübchen: OK Grübchen ich verstehe dich, du möchtest einfach einen Mann haben der Erfahung im Bett hatte. Ist auch dein Recht. Was ich Schwasinnig finde, warum machst du keine Erfahrung vorher oder besser gesagt darfst du Sex vor der Ehe mit einem Deutschen?
@Grübchen & Yusuf
bin Euch mal ein wenig gefolgt in der diskussion. Ich muss Yusuf einerseits zustimmen was die Ehrenmorde angeht und obendrein sagen dass dies nicht zwangsweise mit dem Islamischen oder einem sonstigen Glauben zu tun hat. Was heute durch die Presse so imens, mit blick auf den Islam, hoch gespielt wird war noch vor ca 10 – 15 Jahren sogar noch Europa Gang und Gäbe… und zwar in Ländlichen Regionen Italiens, besonders auf Sizilien. Heiratete dort ein Paar son war es brauch dass der frisch gebackenen Ehemann das Laken der Hochzeitsnacht mit dem Blutfleck welchen seine jungfräuliche Braut hinterließ zu Fenster heraus hängen musste. War kein Blutfleck drauf war die Braut eine Schlampe (wegen vorehelichem Sex) und wurde dann auch ganz gerne einmal anderweitig zum bluten bis ausbluten gebracht. Wie gesagt: Italien, Erzchristlich bzw. Erzkatholisch. Auch in Deutschland gibt es noch Regionen (all zu oft sehr Ländlich) in denen zwar nicht mit physischer Gewalt aber Seelischer Gewalt gegen Frauen vorgegangen wird die ihr “erstes” mal vor der Ehe erlebten. Insgesamt herrscht in den meisten Ländern eine Doppelmoral nach einer ganz einfachen Losung: Hat ein Mann viele Frauen gehabt ist er ein (Sorry!) Hengst, hatte eine Frau viele Männer ist sie eine Hure. Nun aber meine Frage: Muss man denn wirklich auf die Idee kommen und für die eine oder die andere Ansicht Argumentieren? Wäre es nicht besser den Menschen ihre eigene Mündigkeit zuzutrauen und selbst zu entscheiden? Soweit ich weiß gehören immer noch 2 Personen zum Beischlaf 
Hey Ihr beiden
@Yusuf
Eigne dir Vernunft, Respekt und Benehmen anderen Menschen gegenüber an, dann können wir weiterreden, das was du von dir gibst ist einfach nur erbärmlich und lächerlich. Wenn du nicht in der Lage bist gescheid zu argumentieren und zu schreiben ohne persönlich zu werden, dann lass es einfach…du gehst null auf meinen Beitrag ein und schreibst irgendeinen Stuss daher.
@PamPam, natürlich, du hast Recht, ich stimme dir auch zu wenn du sagst, dass Ehrenmorde nichts mit dem Islam zu tun haben. Wer sich intensiv mit dem Islam auseinandergesetzt hat, weiß ganz genau, dass Islam Frieden ist. Und wer meint, den Islam am Menschen zu messen, ist schlicht und ergreifend ignorant! Weißt du wieso diese Dinge, die wirklich in Gegenden Italiens geschehen, nirgends erwähnt werden, gerade in der westlichen Welt? Weil es sich hierbei um Christen handelt! Und die westliche Welt ist mit Christen durchaus solidarischer als mit Moslems. Da kümmert es keinen, dass in diesen Kreisen ebenso solche Dinge geschehen….das ist leider die Wahrheit! In dieser Hinsicht ist man leider nicht objektiv.
@Grübchen
Ich kann Dir definitiv in keiner Deiner Auslegungen widersprechen und schon dreimal nicht in Deiner Sicht des Westens und der Christlichen/Katholischen Religion. Gerade im Namen der Katholischen Religion wurden einige der Größten Verbrechen an der Menschheit begangen und werden es immer noch (nicht ohne Grund legte ich meine Zugehörigkeit nieder…dass war einer davon). Daher finde ich es auch falsch wenn man z.B. auf dem Islam herum hackt. Es ist und bleibt verlogen. Dass Problem mit den Religionen, ob groß oder klein, ist einfach dass diese von Menschen ausgelegt werden – dementsprechend kommen dann auch positive oder negative effekte dabei rum. Wie könnte es da bei der Sexualität anders sein? Zumal die Religiösen Schriften meist von Männlichen Glaubensangehörigen interpretiert werden.
@Grübchen88: Fakt ist das du jetzt deine Aussage geändert hast.
Dies war deine erste Aussage:
“nicht mit ,,aber im Islam muss ach der Mann jungfräulich in die Ehe gehen” argumentieren? Seid doch mal realistisch, wer kümmert sich denn darum, ob ein muslimischer Mann Jungfrau ist? Das ist doch größtenteils total irrelevant geworden! Wenn die Frau allerdings nicht jungfräulich in die Ehe geht ist sie das größte Miststück überhaupt”
Das ist deine letzte Aussage:
“Wer sich intensiv mit dem Islam auseinandergesetzt hat, weiß ganz genau, dass Islam Frieden ist. Und wer meint, den Islam am Menschen zu messen, ist schlicht und ergreifend ignorant!”
Seyran Ates verbindet Islam mit Ehrenmord und und und… Du verstehen???
@Yusuf
Die verbindung des Islam mit Ehrenmord im Text ist mir auch aufgefallen und ich halte dass für gefährlich, sogar sehr gefährlich… Wenn Sarrazin rumblödelt ist es einer von Kartoffeln für uns Kartoffeln… aber in dem Falle ist es eine Muslima die das Extremistisch gezeichnete Bild des Islam in Deutschland noch etwas mehr hervor hebt.
Naja, definitiv hat seyran Ates erreicht dass ihre Texte als Streitschrift verstanden werden
Allerdings find ich´s völlig daneben wenn in einem Buch das Sexualleben einer kompletten Glaubensgemeinschaft “Reformiert” werden soll…. Da fällt mit Tante George W. Bush ein…. der wollte unbedingt den Irak “Demokratisieren” – dafür gehört ihm heut noch der Hintern versohlt!
@PamPam, auch ich kann dir nirgends widersprechen, bin absolut deiner Meinung, die Auslegung ist eine ganz andere als die Theorie, nur will Yusuf das grad irgendwie nicht verstehen und legt mir Worte in den Mund, die ich nie erwähnt habe:D
Es ist traurig, sehr traurig….mein ehemaliger Deutsch Grundkurslehrer ist ein super Mensch, er hat sich sehr für den Islam interessiert und auch er meinte, er wollte sich von den ganzen Vorurteilen abwenden und hat angefangen sich zu informieren und den Koran zu lesen….er, ein hochgebildeter Mann mit einem Doktortitel, sagt, dass Dinge wie Ehrenmorde oder im Namen des Glaubens zu töten auch in der christlichen Welt ( KuKluxKlan zum Beispiel )üblich sind und es nix mit der Religon an sich sondern mit den Menschen zu tun hat….
Mister Yusuf, meine erste Aussage hat mit der nun von dir zitierten Aussage mal garnichts zu tun. Da gibt es keinen Kontext.
Ich wollte mit der ersten Aussage nur nahe bringen, was viele Menschen denken, das ist nicht nur in einigen muslimischen Kreisen, sondern selbst hier in Deutschland so! Der Mann, der mit vielen Frauen was am Laufen hat ist ein Held, während die Frau mit der selben Verhaltensweise eine ,,Hure” ist, so wie PamPam das auch schon sagte. Oder habe ich mit dieser Aussage etwa Unrecht?
Das war alles, was ich gesgat habe, deswegen meinte ich auch, dass es schwachsinnig ist, zu behaupten, dass der Mann laut dem Islam ( was natürlich stimmt, weil der Islam das vertritt ) vor der Ehe ebenfalls keusch zu leben hat! Nur wird diese Forderung von der Gesellschaft ignoriert und der Mann darf tun was er will, ihm wird es verziehen, während die Frau aber mit heftigen Konsequenzen zu rechnen hat! Und genau das wollte Seyran Ates sagen! Die Theorie des Islams ist eine ganz andere als die Praxis! Und das wissen wir alle:))) Jeder lebt den Islam anders aus, und zwar so, wie er es gerne hätte….
Nein, sie verbindet den Islam nicht mit Ehrenmord! Sie verbindet die Praxis des Islams ( also das was die Menschen mit dem Islam machen, wie sie ihn ausleben ) mit dem Ehrenmord und wie wir alle wissen, sind Theorie und Praxis zwei verschiedene Welten!
@Grübchen
Es ist in der Tat so wie Dein Deutsch Lehrer gesagt hat. Es gibt keine “bösen” Religionen – die Menschen Korumpieren die Religionen durch auslegungen die Ihren eigenen Egoistischen Zielen genehm sind. Ich bin nun beim besten Willen weder Theologe noch extremst belesen im Koran oder anderen Religionen und dennoch hat mich immer gewundert was in den Schriften sein mag das im Namen der Religionen Greueltaten verübt werden (sei es gegen Einzelne oder ganze Volksgruppen). Ich habe in keiner der Schriften dafür einen klaren aufruft gefunden – nicht in der Bibel, nicht im Koran, nicht in der Thora. Viel mehr habe ich den Eindruck dass all diese Schriften ein Basis-Verhaltenskodex sind der das Grundliegende Zusammenleben der Menschen in der Glaubensregion unterstützen sollte. Was daraus wurde wissen wir nun zu genüge. Für mich kam daher nur der Taoismus in Frage nachdem ich dem Christlichen Glauben den Rücken kehrte. Was Seyran Ates angeht so muss ich Dir milde widersprechen (lasse mich aber auch eines besseren belehren), Grübchen, ich empfinde die Aussage: (Zitat) “…und mit Gewalt wird die Ehre der Männer geschützt, bis hin zum Ehrenmord.“ (Zitat Ende) als sehr gefährlich. Vielleicht hat sie dass nicht wirklich so gemeint aber die Masse derer die bereit sind, verblendet durch eine verschobene Darstellung des Islams seitens der Massenmedien, zu Hassen werden dadurch noch unterstützt. Ja, ich stehe selbst auf dem Standpunkt dass generell und nicht nur in der Islamisch Gläubigen Gesellschaft Frauen grundsätzlich mit Männern gleich zu stellen sind (nur bitte keine neuen Alice Schwarzer Extremistinnen erschaffen) und wenn wir Kerle ehrlich sind so werden wir zugeben dass eine Frau die ihren eigenen Kopf hat noch um einiges atraktiver ist. Allerdings möchte ich dass am liebsten jedem einzelnen Überlassen ob und wie er dass umsetzt – denn alles schnell und Zwangsreformierte ging bisher ebenso schnell und Zwanghaft wieder den Bach runter. Die Grundliegende Ungerechtigkeit die von der Gesellschaft auf der gesamten Welt übernommen wurde liegt stumpf und ergreifend in unserer Physiologie. Hatt denn schon einmal jemand bei einem Mann ein Anzeichen für seine Jünglichkeit entdeckt? 
Yusuf versteht Dich schon….er diskutiert nur gern
@PamPam
Also, ob man das ,,diskutieren” nennen kann, wenn er einem vorwirft, dass man ,,männergeil” wäre, kann ich jetzt nicht so sagen:D Aber das sei mal dahingestellt.
Ja, ich verstehe schon was du meinst, sie persönlich meinte es vielleicht nicht so, doch diese Aussage ist gefundenes Fresser für diejenigen, die durch Vorurteile geblendet sind. Aber trotzdem stimme ich ihr vollkommen zu, wenn sich aber andere durch ihre Aussage in ihrer absolut voreingenommenen und sinnlosen Einstellung bestätigt fühlen, tut mir das recht herzlich Leid. Das ist ignorant, nichts anderes. Aber selbstständiges Denken ist leider nicht jedermanns Sache:)
Ich persönlich halte sehr viel von ihr, da sie eine schreckliche Vergangenheit hatte und nun für die Rechte der Frauen kämpft und gottseidank auch nicht mit Alice Schwarzer gleichzustellen ist.
Ansonsten stimme ich dir wieder mal zu.
Ps.: Der Taoismus ist sehr interessant.:)
@Grübchen
Und ich glaube nicht dass Yusuf wirklich “Mannstollheit” meinte. es ist in der Tat so dass Männer die an sich den Anspruch stellen Jungfräulich in die Ehe zu gehen nicht gerade gut gelitten sind bei ihren Geschlechtsgenossen. Dass alte Spiel “Meiner ist länger als Deiner und mehr frauen hatte ich auch schon”… Verzeih uns, Grübchen, wir woll´n doch nur spielen, wir tun doch nix 
. Nein, nun ernsthaft, wie gesagt ich halte den Ausspruch für unglücklich und auch die Tatsache offensiv druck auf zu bauen. Dass ein umsetzen erweiterter Frauenrechte erforderlich ist ist garantiert richtig, auch wenn ich mir kein Urteil in dem Konkreten Fall erlauben darf, da ich a) nicht aus der Islam Gläubigen Gesellschaft stamme und b) meine Freunde aus eben jener Gesellschaft – trotz dass sie ihren Glauben leben – sich stark die “Westliche” Anlehnung zu eigen gemacht haben. Ich habe diese extreme nie erlebt/miterlebt. Die Vergangenheit von Seyran konnte ich nur Googlen, aber was ich gelesen habe löst in mir starke bestürzung aus. In Verbindung mit Ihren Aussagen weiß ich wo ihre motivation herkommt, kann sogar verstehen warum sie einfach mit dem Thema nicht Ruhen kann – ich hoffe einfach nur dass anprangern der Mißstände und Ihre forderungen nicht zu agressiv betreibt da es dann gern genau dass entgegengesetzte erreicht.
Na nu gib uns ungeschlachten Kerlen doch mal Zeit in der Neuzeit anzukommen
Jepp, der Taoismus ist interessant und vorallem nicht Dogmatisch…. meist sogar mit einem leicht ironischen schmunzeln in seinen Lehrsätzen. XD Es ist eigentlich eine “Religion” von Menschen für Menschen… wobei wirklich Religion nun auch nicht, dazu kams erst durch Bhudismus und Zen (Zen Bhudismus is auch nicht ganz so lustig…. aber Realitätsnah)
Ich kann Grübchen gut verstehen. Ich habe meine Schulzeit mit vielen Marroks & Türken verbracht. Dufte Kerle, aber was ihre Doppelmoral angeht…scheinheilig & geil trifft es sehr gut. Während die Jungs immer für einen guten F*** zu haben waren, hatten die Mädels schlicht weg nicht die Möglichkeit auch nur einen Typen kennenzulernen, bzw. irgendetwas mit diesem zu unternehmen.
Grundsätzlich – auch wenn diese Auslegung falsch ist – wurde diese Vorgehensweise IMMER mit dem Islam/ der Religion gerechtfertigt.
Meine Frau ist Türkin und sie wird richtig wütend und wehmütig, wenn sie an ihre Jugend denkt, die sie eigentlich nie hatte. Sie durfte sich nie nach der Schule mit Schulfreunden treffen, oder auf Geburtstagspartys gehen, nie mit einem Jungen Knutschen oder erste sexuelle Erfahrungen sammeln. Sie meinte, dass sie ihre deutschen Klassenkameraden immer gehasst hat, erst rüchblickend kann sie sagen warum: für die Freiheiten, die sie miemals hatte.
So long,
Satansbraten