Hatice Akyün kennen sicherlich viele von Euch. Sie ist Journalistin und Autorin. Ihre Bücher “Einmal Hans mit scharfer Soße” und “Ali zum Dessert” wurden auf Anhieb Bestseller. Und pünktlich zum Ramadan hat sie der Berliner Zeitung ein Interview gegeben, indem sie über das Fasten und die Verbindung des Ramadans mit Kopftüchern und Terrorismus spricht. Ein sympathisches Interview zum Ramadan.
Frau Akyün, fasten Sie an Ramadan?
Ja, ich faste. Ich habe als Jugendliche damit begonnen und aufgehört, als ich 18 war. Da bin ich zu Hause ausgezogen und war in meiner deutschen Welt mit deutschen Freunden. Aber später habe ich wieder damit begonnen, als ich mehr türkische Freunde hatte und merkte, dass man sich nicht für das Eine oder Andere entscheiden muss.
Fasten Sie aus Traditionsbewusstsein?Aus religiösen Gründen. Das Fasten ist eine spirituelle Erfahrung. Es ist wirklich erstaunlich, wie viel Gedanken man außerhalb der Fastenzeit aufs Essen richtet. Wenn diese Überlegungen plötzlich alle wegfallen, hat man den Kopf ganz frei und kann sich auf die Fragen konzentrieren, die wirklich wichtig sind. Wie man sein Leben lebt, was seit der letzten Fastenzeit geschehen ist, ob man auf dem richtigen Weg ist.
Aber macht man sich nicht doch die ganze Zeit Gedanken, was man abends zum Fastenbrechen essen soll?
Überhaupt nicht. Es ist ja nicht so, dass man Sorge hat, am Abend nichts zu Essen zu haben. Und aus Erfahrung weiß ich, dass ich schon irgendwie satt werde – mit einer Suppe und Brot oder am prall gedeckten Tisch bei meiner Mutter.
[...]
Sie leben seit 1972 in Deutschland. Sind Sie früher auf Unverständnis gestoßen, wenn Sie gesagt haben, dass Sie den Ramadan begehen?
Es gibt heute schon eine größere Sensibilität. Aber es gibt auch mehr Vorbehalte. Ich erinnere mich an meine Kindheit in Duisburg, ich bin dort in einer Zechensiedlung groß geworden. Als meine Eltern damals unseren katholischen Nachbarn gesagt haben, dass sie zu Ramadan fasten, haben die geantwortet: Ach ja, bei uns gibt es ja auch die Fastenzeit vor Ostern. Es gab damals eine Unbefangenheit im Umgang zwischen Muslimen und Nicht-Muslimen, die ich heute vermisse. Für viele Menschen ist der Ramadan ja heute auf eine seltsame Weise verknüpft mit Kopftüchern und extremistischem Terror.
Das gesamte Interview findet Ihr hier. Euch allen wünsche ich noch viel Segen in den restlichen Tages des Ramadan. Und vergisst nicht, nicht zu aggro werden, ihr fastet!
Fühlst du dich jetzt als etwas besseres?
1. Ich schalte das gute aus, weil ich davon ausgehe das so gedacht bzw. so gehandelt wird. mich interessiert nur was schlecht geredet wird, damit ich es ausbessern kann. kannst das jetzt als ausrede sehen oder Gott weis was aber wie gesagt denk wie du willst. Ich habe meine Aufgabe gemacht indem ich gesagt habe was falsch ist. Mit dem anderen bin ich nicht verantwortlich. Wie du denkst oder was du machst.
2. wenn du eine Diskussion führen möchtest, dann beleidige die Leute nicht mit denen du redest, provoziere sie nicht, kein wunder das sie dann attackieren. Erwarte nichts anderes. Man bekommt nur das zurück was man gibt.
3. durch deine Art und Weise habe ich keine Lust mehr mit dir zu diskutieren. Arbeite zuerst mal an dir bevor du andere angreifst!!
@Wessi:
“Du schreibst also, dass ein friedlicher Buddhist, der sich nie was hat zu Schulden kommen lassen, in die Hölle Kommt, nur weil er reinzufällig zur falschen Zeit in den falschen Kultukreis geboren wurde!”
Wessi du schreibst wieder so viel Blödsinn, entweder willst du nicht verstehen oder deine Gehirnzellen sind zu älter gerworden. Ich werde jetzt alles nicht nochmal schreiben. Lies alles nochmal durch, vielleicht verstehst du ja doch was ich meine bzw. du verstehst schon was ich meine aber du musst ja stehen was du behauptest.
“Du hast bestätigt, dass für dich Gott ein Rassist ist!
Von daher ist es für mich naheligend, dass auch du ein Rassist sein könntest! Halt ein türkischer Rassist, davon gibt es auch genug…”
Wessi komm, man weiss doch wer hier Rassist ist. Wer wollte die Türken assimilieren? Wessi. Komm mir jetzt nicht mit Vorwürfen und stelle dich nicht wie ein Engel da. Sag doch einfach das du Rassist bist, warum verheimlichst du das, deine Worte zeigen es. Oder hast du angefangen Türkisch zu lernen?
Zur der Verse könnte ich Seiten schreiben, aber ich sehe das du keine Intresse hast sondern von Wörtern kritik machst. Daher sehe ich keinen Sinn dir Versen zu beschreiben oder siehst du das anders? Wer intresse hat greift nicht an
@Ayse Tuba
“Also, ich melde mich mal zu Wort.
”
Und fange gleich mal mit einer Frage an. Kann mir bitte jemand mal sagen, wann eine Religion mit den Gesetzen in Konflikt steht? Ein kleines Beispiel bitte
Vielen Dank
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Wenn z.B. eine Tochter nicht auf Klassenfahrten gehen, nicht am Schwimmunterricht teilnehmen darf, bei der Evolutionstheroiestunde im Biologieuntericht aus Glaubensgründen nicht anwesend ist, Sanktionen zu erwarten hat, wenn sie das Kopftuch nicht trägt, es einen Zwang zur Heirat (nicht Zwangsheirat) gibt. Das alles widerspricht der FDGO und dem Sinn der Verfassung. Ok, man kann sagen das Religionsfreiheit alle anderen Artikel schlägt, das ist aber nicht im Sinne des Erfinders.
Von Dschihadisten und konservativen Imamen und was sie in Moscheen predigen fang ich jetzt mal garnicht erst an.
@Chinook
also ich trage auch ein Kopftuch. Ich war auch bei Klassenfahrten. Ich bin nicht verheiratet worden, es ist meine Entscheidung wen ich heirate. Und ich erwarte keine Sanktionen oder was. Alles was ich geschafft habe, habe ich von meinem eigenen Kräften und Wissen mir erarbeitet. Mittlerweile bin ich Diplom Ingenieurin und habe nie das Gefühl gehabt, irgendwie benachteiligt zu werden von anderen nichtmuslimischen Mädchen. Nur weil ich nicht im Schwimmunterricht war habe ich nichts am leben verpasst. Es gibt Frauenbäder wo man schwimmen gehen kann. Es gibt einfach für alles eine Lösung. Der Knackpunkt liegt darin, dass du Kultur und Religion verwechselst. Aber das ist bei vielen so.
@ Yusuf
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“Natürlich kommen die alle in die Hölle, weil die nicht an Gott glauben. Warum sollte Gott die besser als die Gläubigen behandeln.”
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Schonmal dran gedacht was ist, wenn du unrecht hast und an den falschen Gott, vielleicht gar den Satan glaubst, der die Menschen verführt? Dann hast du dich dein ganzes Leben angestrengt, stehst vorm Himmelstor und fährst letztendlich doch zur Hölle. Dumm gelaufen.
Wer sagt dir denn das dein Glaube der einzig richtige ist? Dein Imam? Vielleicht nur ein von Gott geschicktes Irrlicht. Ein Test und du bist grade durchgefallen. Du kannst dir ja nicht anmaßen Gott zu verstehen, also weißt du auch nicht, ob er mit dir nicht einen Test veranstaltet, z.B. ob du tolerant sein kannst gegenüber Andersgläubigen, selbst wenn sein Koran dir anderes sagt. Vielleicht alles nur ein Test und du fährst dein Eintrittsticket fürs Paradies gerade an die Wand. Du kannst es nicht wissen. Eigentlich kannst du nichtmal dagegen argumentieren, weil du dir nicht anmaßen kannst zu wissen, was Gottes Plan ist.
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Die Evolutionstheorie scheinst du missverstanden zu haben.
@ Yusuf
““Du schreibst also, dass ein friedlicher Buddhist, der sich nie was hat zu Schulden kommen lassen, in die Hölle Kommt, nur weil er reinzufällig zur falschen Zeit in den falschen Kultukreis geboren wurde!”
Wessi du schreibst wieder so viel Blödsinn…”
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Aber genau das hast du doch geschrieben!
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Weißt du wie sich unsere Argumentationstechniken unterscheiden?
Ich zitiere dich und ziehe daraus eine Schlussfolgerung. Du hinegegen unterstellst mir etwas und bestreitest deine eigenen Aussagen.
Schön, dass jeder der hier mitliest und ein wenig gebildet ist, das auch merkt (-;
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Yusuf, ich muss mich wiederholen:
Dir kann man nicht mehr helfen!
@Ayse Tuba
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Für dich mag das vielleicht gelten, auf andere mag das nicht zutreffen. Ich verwechsele nicht Religion mit Kultur, das ist auch nicht der Knackpunkt und es gibt auch nicht für alles unter verfassungsgemäßen und gesellschaftlichen Gesichtspunkten akzeptable Lösungen. Du kannst in einem gewissen Rahmen leben wie du willst, du kannst aber nicht darauf hoffen, das die Mehrheit der Bürger, welche der hier etablierten Kultur angehören, das gutheißen. Wenn das so ist, dann wird dir ein hohes Maß an Verständnis zu Teil, was du in den meisten anderen Staaten der Welt nicht erfahren würdest, vor allem nicht in islamischen. Es wird immerwieder behauptet, das die Religion Islam wie sie aktuell ausgelegt wird nicht Strukturen begünstigen würde, welche nach freiheitlichen Maßstäben inakzeptabel sind. Nur, den Beweis konnte man bisher nicht erbringen. Weder in islamischen Staaten, noch innerhalb besonders religiöser Gemeinschaften in einem freiheitlichen Europa.
@ Yusuf
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Ich bezweifle, das Rassisten wirklich ein Interesse daran haben, die, welche sie verachten in ihre abgeschlossene und abgegegrenzte Gemeinschaft aufzunehmen.
@Ayse:
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> Fühlst du dich jetzt als etwas besseres?
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Ach, wenn es darum geht, spiel ich ‘ne Runde Kicker oder so.
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> 1. Ich schalte das gute aus, weil ich davon ausgehe
> das so gedacht bzw. so gehandelt wird. mich
> interessiert nur was schlecht geredet wird, damit
> ich es ausbessern kann.
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*hüstel*
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>
> kannst das jetzt als ausrede sehen oder Gott weis
> was aber wie gesagt denk wie du willst.
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*Räusper*
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Nun, Ayse. Beantworte dir die Frage doch mal selbst.
Ich habe im Prinzip nur gesagt: “Es gibt Leute, die diese Stelle wörtlich nehmen, und welche, die es nicht tun”. Und deine WÖRTLICHE Antwort lautete: “Du nimmst einfach eine Stelle heraus, was übrigens auch genau jene Moslems machen, die Denken alles wörtlich aus dem Koran übernehmen zu müssen und dann sowas wie Selbstmordattentäter dabei rauskommen.”
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Frag dich doch selbst einmal, ob das die Antwort ist, die man jemandem gibt, wenn der vorher sagt “Einige interpretieren diese Stelle auf eine gute Weise, andere auf eine schlechte Weise”. Sagt man dem dann “Du pickst dir nur einzelne Sätze raus, und tust das, was die Selbstmordattentäter auch machen”? Wäre so eine Antwort wirklich sinnvoll? Stelle dir die Frage selbst.
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>
> Ich habe meine Aufgabe gemacht indem ich gesagt
> habe was falsch ist. Mit dem anderen bin ich nicht
> verantwortlich. Wie du denkst oder was du machst.
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Ich denke, du weißt genau so gut wie ich, ob du dich richtig verhalten hast, oder nicht. Und ich habe durchaus eine Ahnung, über was du dich gerade wirklich ärgerst. Die Frage ist nur, ob du trotzdem auf deiner Erklärung beharrst, oder nicht. Aber wie du damit mitten in deinem heiligen Monat umgehst, das musst du mit dir selbst ausmachen, liebe Ayse. Ich halte mich da raus.
@Yusuf:
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>@Ben:
>
> Warum hast du meine Frage mit Kopfschmerzen
> überflogen? Die Antwort die du gegeben hast zeigt
> das du auch Zweifel hast.
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Selbstverständlich habe ich Zweifel, selbst wenn es nur 0,0001% sind. Aber, nur um das klar zu stellen: Falls es doch einen Schöpfer all dessen gibt, dann kann der genau so gut Zeus sein, oder Ganesha, oder höherentwickelte Wesen, die ein Experiment machen.
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> Wenn du dich umschaust brauche ich dir keinen Beweis
> für Gott zu zeigen. Alles erzählt Gott. Man sollte
> gut hinschauen.
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Also mit anderen Worten, Zeus existiert?
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> Das System kann doch nicht Zufällig entstanden sein.
> Beispiel, warum ist deine Nase nicht unter deine
> Füße gewachsen?
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Die Evolutionstheorie hält es durchaus für möglich, dass so eine Mutation entsteht. Oder wieso können Kinder mit zwei Köpfen geboren werden? Dagegen ist eine Nase unter den Füßen gar nichts. Nur sagt die Evolutionstheorie auch, dass wir deswegen nicht massenweise Lebewesen mit der Nase an den Füßen vorfinden, weil diese sich offensichtlich weniger erfolgreich fortpflanzen konnten, als andere Lebewesen.
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>
> Was würdest du sagen wenn ich dir folgendes sage:
> “Hey Ben, gestern war ein Wirbelwind bei uns im
> Schrottpaltz, nach dem Wirbelwind ist ein Ferrari
> entstanden”
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Das ist das berühmte Uhrmacher-Argument. Man sieht eine Uhr (ein komplexes Ding), und weiß, es muss einen Uhrmacher geben. Genau dieses Argument konnte die Evolutionstheorie widerlegen.
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>
> für so was ist die Wahrscheinlichkeit 1:10000000000.
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Nein, vermutlich noch deutlich schlechter.
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>
> Jetzt sagst du das der Mensch eine Evolotion ist.
> Die Wahrscheinlichkeit liegt bei so was
> 1:1000000000000000000000000000
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Nein, die Wahrscheinlichkeit ist deutlich besser. Weil es eben nicht “plopp” gemacht hat, und auf einmal war da ein Mensch, sondern weil wir uns Schritt für Schritt aus anderen Lebensformen entwickelt haben. Das eigentliche Schwierige war die Entstehung des ersten Lebens (kleiner als ein Einzeller!). *DAS* war die eigentliche schwierige Sache. Aber das Universum ist unendlich groß, und es hat auch auf der Erde mehrere Milliarden Jahre lang gedauert, bis es so weit war. Es gab also jede Menge Chancen, bis es eines Tages tatsächlich geklappt hat.
Weil das Universum so gigantishc ist, und schon so viele Milliarden Jahre besteht, ist die Chance generell relativ gut, dass in ihm alles entsteht, was mit seinen Naturgesetzen vereinbar ist. Und unsere Existenz ist offensichtlich mit den Naturgesetzen vereinbar, oder etwa nicht?
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>
> Komisch bist du
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Oder auch nicht. Wann fängst du an, zu deinem Schöpfer Zeus zu beten?
@ Ben
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Das versteht der eh nicht. Zum Ewachsenwerden gehört auch die Erkenntnis, dass die Welt sich nicht um einen dreht. Vieles was der hier schreibt hat sein Iman ihm gepredigt. Das Problem wird sein, dass vieles was sein Iman ihm erklärt, nicht verstanden wird/wurde. Wenn er mit Argumenten nicht mehr weiter kommt, bestreitet er seine eigenen Aussagen (das hat er nachweislich schon öfters) und legt dir Sachen in den Mund, die du nie gesagt hast.
Ben, verschwende nicht deine Zeit.
Das ist ein hoffnungsloser Fall!
@ Yusuf :
Tja Pech für dich in der BRD darf man seine Meinung frei äussern, dass diese dir nicht passt, weil du sie nicht widerlegen kannst,ist nachvollziehbar.
“Wenn du dich umschaust brauche ich dir keinen Beweis für Gott zu zeigen.”
Wir leben anscheinend wirklich in verschiedenen Welten, wenn ich mir angucke was so alles in der Welt geschieht,dann komme ich da zu nem ganz anderen Schluss, aber für dich passt das bestimmt in dein Bild von Gott. Wie wessi schon schrieb “Du hast bestätigt, dass für dich Gott ein Rassist ist!”
Deine “Argumente” sind ganz arm “du Rassist bist, warum verheimlichst du das, deine Worte zeigen es. Oder hast du angefangen Türkisch zu lernen?” was soll das denn bitte heissen? Welche Logik soll denn bitte dahinter stecken? Aber wenn man es so sehen will sind bestimmt fast alle Deutsche Rassisten. Alerdings bist du dann sogar nach deiner eigenen Definition ein Rassist oder kannst chinesisch,japanisch,französisch etc?
Deine Weltanschauung ist leider voll daneben, du bist das beste Beispiel wie verblendet man sein kann. Einer Religion anzugehören ist ja eine Sache ( meistens zum Glück für alle anderen, eine private ), aber deine Auslegung ist rassistisch und “dein Gott” hat nichts von einem lieben, vergebenden Gott. Du weisst genausowenig wie jeder andere auch, wie Gott ist und was oder wen er/sie will, vorausgesetzt es gibt überhaupt einen.
Und wenn am Ende meines Lebens wirklich “dein Gott” vor mir steht, dann geh ich liebend gerne in die Hölle. Aber falls es anders kommt und Gott dich in die Hölle schickt, werde ich mir ein Lächeln nicht verkneifen können. Aber vielleicht stellst du dein (Un-)Verständnis “deines Gottes” auch einfach mal in Frage und verstehst dann worum dieses Bild auf andere nicht positiv wirken kann.
Hi Ben
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“So Smuf, du fragst mich, wo den im neuen Testament die Grundlage für die Hexenverbrennung steht? ”
Eine Angabe bleibst du mir immer noch schuldig!
Das die Kirche der letzte Dreckshaufen ist, beschreibe ich hier (http://www.aggromigrant.com/2010/07/16/7-fragen-an-cemil-sahinoz/comment-page-1/#comment-2119) zu Genüge. Das du allerdings auf Basis dieser Äusserung das Christentum(von meinem Standpunkt; evangelisch) – welches im Neuen Testament an keiner Stelle auch nur irgendwie zur Gewalt aufruft – und den Islam – welcher an zahlreichen Stellen dazu aufruft – in einen Sack wirfst,
lässt dich stark verdummt erscheinen. Diskussionsgrundlage der hieransässigen Islamkritik war jedenfalls selten der islamische Terror, sondern vielmehr spezifische Koranpassagen und deren Auslegung. Wie gesagt, ich nehme da auch eine biblische Kritik in Kauf und Quatsch da mit dir drüber, nur musst du dann halt auch eine Quelle anbringen, die es zu bequatschen gilt. Die (katholische) Kirche vertritt jedenfalls in meinen Augen nicht das Christentum; heute nicht und auch schon damals. Beim Islam und den Predigten in Moscheen geht die Ideologie mit der weltlichen Vertretung eher Hand in Hand.
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Das du das widerspruchslose ‘Stehenlassen des Juden’ charmant findest, ist ähnlich geistreich geprägt wie die von dir nicht verurteilte Diktatur in Nordkorea. War nicht Thema, kann/will ich daher auch nicht drauf eingehen. Vermittelt allerdings den Eindruck; ‘grade eben was zu einem Thema gelesen zu haben, und jetzt mal “argumentativ” voll auf die Kacke hauen wollen’.
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“Oder will jemand bezweifeln, dass die Hexenverbrenner sich für wahrhafte Christen hielten? ”
Nö, zweifel ich zumindest nicht an. Und? Was beweist das denn, dass die christliche Ideologie scheisse ist, oder die Kirche?
Bloß weil ein Atheist mal jemanden umbringt, schrei ich ja nicht gleich rum, dass das Fehlen eines Gottes in seinem Weltbild dafür verantwortlich ist. Und das somit dann alle Atheisten so sind.
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“die sind überzeugt gewesen, Gottes Werk zu tun, gestützt auf zwei Bibelstellen im AT ”
Tolle Christen, aber was haben die im Alten Testament zu suchen?
Falls dir immer noch nicht klar ist, worauf ich hinaus will. Ich kann dir anhand des Korans belegen, warum Menschen getötet werden, du mir allerdings anhand des Neuen Testamentes nicht!
Über die Kirche kannst du Hasslieder ohne Ende anstimmen, da singe ich dann sogar mit. Ich allerdings habe dich auf die christliche Ideologie(Neues Testament) festgenagelt, und du hängst noch immer da und schreist “HANDSPIEL, HANDSPIEL, SCHIRI PFEIF AB!” Und peilst nicht, dass hier Basketball gespielt wird.
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Die weiteren Ausführungen über das Grundgesetz sind demnach von marginaler Bedeutung, zumindest meine Argumentation betreffend, die zweifelt niemand an, die will jeder durchgesetzt wissen und im übrigen stehen die auch nicht konträr zur Ideologie. Auch eine Religionsfreiheit lässt sich hier uneingeschränkt verwirklichen. Zur Wahrung dessen beschneidet man hierzulande sogar gelegentlich den Tierschutz. Was hier nicht herrscht, ist eine Polit-Religionsfreiheit.
In der christlichen Ideologie beschränken sich die “Du-sollst”-Passagen auf das Zwischenmenschliche, bei denen das Individuum sogar in die Geberrolle gerückt wird. Das wären im Übrigen auch die einzigen Passagen, die mit der vorhandenen Gesetzgebung im Konflikt stehen könnten, setzen diese ja auch ein agieren voraus. Die “Du-sollst-nicht”-Passagen können sich hier gerne mit den geltenden Freiheiten beissen, solange diese nicht aufgezwungen werden(Richtig, Gesetze) betreffen diese aber die persönliche Entscheidung eines Individuums.
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Auf Zwang und Weltbildprägung bei Kindern hier ist auch schon zu Genüge eingegangen worden, hier hält sich die Exekutive meiner Meinung nach aber zu sehr zurück(wieso kritisierst du das eigentlich nicht), obwohl man mit Berufung auf den Paragraphen der Verwahrlosung und der Antidiskriminierung hier viel mehr erreichen könnte. Schränkt ‘mein’(Individuum) Christsein nicht ein, das Moslemsein vieler hier allerdings schon.
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PS: Dafür das du mich in die Ecke drängen wolltest, gibst du mit heruntergelassenen Hosen eine ziemlich lächerliche Figur ab. Ich kann deine Ansichten bezüglich des Schwerpunktes des Grundgesetzes nicht kritisieren, weil ich diese eben auch vertrete. Mir ‘Mängel’ an den LEHREN Jusus’ zu verdeutlichen, wird dir Aufgrund der Grundgesetzkonformität ebendieser auch nicht leichtfallen. Nichts anderes habe ich aber von dir gefordert.
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Viel Spaß beim Widerlegen.
Peace
Deshalb sind wir ja auch ein freiheitliches, christlich geprägtes Land.
@Wessi: Wessi, ich sehe schon das du aufgegeben hast, war doch bekannt das ein Biodeutscher nur Argumentiert und danach aufgibt
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@Ben: Komm du glaubst doch selber nicht was du da schreibst. Die eine nennen es Gott, die anderen Zeus oder Allah. Wichtig ist das es nur einen gibt und nicht tausende Götter, du verstehen? Also es ich doch unwichtig wie man es nent Gott, Allah, Zeus oder denkst du auch wie die Biochristlichen Dein Allah ist nicht mein Gott?
@JJ: Was verkaufst du eigentlich? Du sprichts nur von dir raus, rede mal mit Fakten.
@Chinook: Ich glaube ja an was, aber du glaubst ja an garnichts. Wenn du recht hast, habe ich nichts verloren. Aber wenn ich recht habe hast du die Arschkarte gezogen.
@ Yusuf
Fakt ist deine “Argumentation” ist Schwachsinn. So jetzt komm du mal mit Fakten, haste keine was? Kannste auch nicht haben!
Das Leute mit dir nur übers Wetter oder Essen reden wollen, ist nur nett gemeint von denen,alles andere scheint dich auch zu überfordern.
” war doch bekannt das ein Biodeutscher nur Argumentiert und danach aufgibt” das liegt daran, dass du leider nicht fähig bist überhaupt zu “argumentieren”, man versucht ja auch nicht ein Jahr lang seiner Wand das Sprechen beizubringen.
Jeder an dich gerichtete Satz oder Gedanke ist leider vergebene Mühe, weil du weder verstehen willst noch verstehen kannst.
@JJ
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Schön formuliert! (-;
>> “So Smuf, du fragst mich, wo den im neuen Testament
>> die Grundlage für die Hexenverbrennung steht? ”
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> Eine Angabe bleibst du mir immer noch schuldig!
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Nein, denn das ist vollkommen egal! Es reicht vollkommen, dass Leute, die sich selber für echte “Christen” gehalten haben, aufgrund von Aussagen im alten Testament so gehandelt haben.
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Und mein Guter, das waren maßgeblich keine Katholiken. Hexenverbrennungsn gab es oft genug bei den Reformierten, in den absolut katholischen Ländern war es eher ruhig. Oder meinst du, dass die Hexenverbrennungen von Salem, in Neuengland das Werk von Katholiken waren?
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Aber das ist gar nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass du das Gleiche tust, was die patzige Ayse tut: Über den glauben debattieren wollen, Koranexegese betreiben usw. Es interessiert mich einen Scheißdreck, was im Koran oder der Bibel steht. Wenn man lang genug ruminterpretiert, kann man aus diesen Büchern totale Werke des Friedens oder Ausgeburten der Gewaltbereitschaft machen. Es mag nur beim einein schwieriger sein, als beim anderen. Auf eine Religionsdebatte lasse ich mich gar nicht ein! Was ich auch von Christen wie dir erwarte, ist die klare Aussage: “Ja, wenn es etwas in meinen Religiösen Schriften oder Ansichten gibt, was den Gesetzen widerspricht, dann werde ich mich an die Gesetze halten, und meine Religion zurückstellen.”
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Das ist alles.
“Was ich auch von Christen wie dir erwarte, ist die klare Aussage: “Ja, wenn es etwas in meinen Religiösen Schriften oder Ansichten gibt, was den Gesetzen widerspricht, dann werde ich mich an die Gesetze halten, und meine Religion zurückstellen.”
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Die hast du doch schon lange bekommen. Ich kreide ja sogar zusätzlich noch an, dass die Gesetze, die hier gelten, LEIDER NICHT durchgesetzt werden. Gesellschaftliche Freiheit (Allegemeine Gesetzgebung) geht meiner Meinung nach über die Individuelle(Religionsfreiheit).
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Schade, das du dich auf eine religiöse Debatte nicht einlassen willst, hätte mich interessiert wie du die Philosofie des Neuen Testamentes zu einer Ausgeburt der Gewaltbereitschaft interpretieren willst.
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Wie wäre es auf der anderen Seite mit einer Debatte bezüglich gesetzkonformem Verhaltens, in einem von einer schlechten Legislative geprägtem Staat, konträr zur christlichen Liberalität?
-Jeder stellt 5 unsinnige Gesetze auf und dann los, Interesse?
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Nur für den Fall, dass mein arroganter Ton eine Vorprägung bei dir hinterlassen hat und du etwas hörst, was ich nicht sage, meine Aussage; Das Gesetz steht über der Religion. Die christliche Philosofie ist in Bezug auf zwischenmenschliches, positives Miteinander nicht kritisierbar.
Peace
>
> Schade, das du dich auf eine religiöse Debatte
> nicht einlassen willst, hätte mich interessiert
> wie du die Philosofie des Neuen Testamentes zu
> einer Ausgeburt der Gewaltbereitschaft
> interpretieren willst.
.
Du, das ist doch gar nicht nötig, weil es andere Leute, die sich “Christen” nennen (auch und gerade reformierte!), es vor mir schon getan haben. Das reicht vollkommen, um zu zeigen, dass es geht. Hey, ich meine nimm doch alleine mal die Juden, die verachtenswerten, schäbigen Gottesmörder, wenn man es so will! Oder die Schilderungen der Hölle, von der auch Jesus redet. Wenn es eine grausame, ewige Hölle gibt, ist es dann nicht geradezu verpflichtend für einen guten Christen seinen Glauben mit Gewalt durchzusetzen? Was sind schon ein paar tote Heiden gegenüber den vielen Millionen ihrer Nachkommen, die man vor dieser Verdammnis retten kann, indem ma mit einigen ein grausames Exempel statuiert? Und so weiter, und so fort. Da geht und ging immer was.
.
>
> Wie wäre es auf der anderen Seite mit einer
> Debatte bezüglich gesetzkonformem Verhaltens, in
> einem von einer schlechten Legislative geprägtem
> Staat, konträr zur christlichen Liberalität?
.
Vergiss es. in der Tat gilt meine Forderung nur in gewissen Parametern (Demokratie, Menschenrechte usw.). Wenn hier der Nazi-Staat 2.0 ausgerufen wird, dann nicht mehr.
.
>
> Nur für den Fall, dass mein arroganter Ton eine
> Vorprägung bei dir hinterlassen hat und du etwas
> hörst, was ich nicht sage, meine Aussage; Das Gesetz
> steht über der Religion.
.
Ist doch schön. Würde ich gerne mal exakt so von dem ein oder anderen Moslem zu hören bekommen.
.
>
> Die christliche Philosofie ist in Bezug auf
> zwischenmenschliches, positives Miteinander nicht
> kritisierbar.
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Och, kritisieren kann man immer.
“ein grausames Exempel statuiert? Und so weiter, und so fort. Da geht und ging immer was.”
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Jop, das war alles nach Gründung der Kirche. Aber lassen wir das, hast ja eh eigentlich keine Lust drauf. Gibt auch Menschen, die den “Fänger im Roggen” so interpretieren, dass die jemanden umbringen müssen, aber auf Basis dessen müsste man auch die Fernsehzeitung verbieten
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“Ist doch schön. Würde ich gerne mal exakt so von dem ein oder anderen Moslem zu hören bekommen.”
Der würde sich aber sicherlich auch über eine Entschudigung freuen, wenn du ihn vorher falsch verstanden hast.
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“Och, kritisieren kann man immer.” Ehrlich? Mit einer definierten Identität im passend zugeschnittenen Utopia sollte das schwer fallen. Aber auf diese Gedankenexperimente hast du ja keine Lust….
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Als ‘Aufmerksamkeitshuren im intellektuellen Gegeneinander’, die wir beide sind, räume ich dir (als, meiner Analyse zugrundegelgten Vermutung, Älterer) das Privileg des ‘Letzten Wortes’ ein. Das eigentliche Thema wurde diskutiert, bzw, monoton dialogisiert. Unsere Phrasendrescherei könnten wir nun ewig fortführen. Ich bedanke mich fürs Gespräch, hat Spaß gemacht.
Hi Ben.
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“Was ich auch von Christen wie dir erwarte, ist die klare Aussage: “Ja, wenn es etwas in meinen Religiösen Schriften oder Ansichten gibt, was den Gesetzen widerspricht, dann werde ich mich an die Gesetze halten, und meine Religion zurückstellen.”
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Die hast du doch schon lange bekommen. Ich kreide ja sogar zusätzlich noch an, dass die Gesetze, die hier gelten, LEIDER NICHT durchgesetzt werden. Gesellschaftliche Freiheit (Allegemeine Gesetzgebung) geht meiner Meinung nach über die Individuelle(Religionsfreiheit).
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Schade, das du dich auf eine religiöse Debatte nicht einlassen willst, hätte mich interessiert wie du die Philosofie des Neuen Testamentes zu einer Ausgeburt der Gewaltbereitschaft interpretieren willst.
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Wie wäre es auf der anderen Seite mit einer Debatte bezüglich gesetzkonformem Verhaltens, in einem von einer schlechten Legislative geprägtem Staat, konträr zur christlichen Liberalität?
-Jeder stellt 5 unsinnige Gesetze auf und dann los, Interesse?
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Nur für den Fall, dass mein arroganter Ton eine Vorprägung bei dir hinterlassen hat und du etwas hörst, was ich nicht sage, meine Aussage; Das Gesetz steht über der Religion. Die christliche Philosofie ist in Bezug auf zwischenmenschliches, positives Miteinander nicht kritisierbar.
Peace
Hallo Ben, irgendwie ist die Formatierung hier bei mir abgeschissen, der Kommentar vom 3. September 2010 um 16:55 Uhr ist der aktuellste.
Peace
AHMET hin .. u. Mohammed zurück.. u. Hans nach vorn ..
Das Fasten ist nicht nur eine spirituelle Erfahrung,
das Fasten ist Hauptsächlich auch dafür da, damit ALLE
MENSCHEN auf dieser ERDE SPÜREN sollen, wie es vielen
ARMEN MENSCHEN auf dieser ganzen SCHEEISSS ERDE geht ..
FASTEN ist deshalb da .. damit IHR MENSCHEN in AFRIKA
u. überall auf der ganzen anderen ARMEN WELT sehen sollt
WARUM ?? u. Wieso ?? MENSCHEN überhaupt VERHUNGERN,
das BEDEUTET DENKT auch an die armen MENSCHEN unter
EUCH .. das ist FASTEN !! Ausserdem finde ich das
mehr SuPeR Reiche MENSCHEN mal FASTEN sollten, damit
Sie sehen u. auch INNERLICH SPÜREN, wie MENSCHEN in
den armen LÄNDERN am VERHUNGERN sind. DAS ist FASTEN
Und die Reichen KORRUPTEN MACHENSCHAFTEN u. MACHTGIERIGEN Presidenten .. machen sich die TASCHEN VOLL.. AMeen
JEDER ist sein EiGENER “GOTT”
.. also
GOTT ist GELD .. u. GELD ist GOTT
hast DU GELD bist DU “GOTT, bist DU
“GOTT” gibst DU auch GELD ..
was können ALLE anderen MENSCHEN ohne GELD tuen,
nichts.. u. gar nichts.. !!
Nur “GOTT” hat GELD .. wenn GOTT es möchte
bekommst DU auch GELD, wenn GOTT es nicht möchte
dann bekommst DU auch kein GELD
das bedeutet .. GLAUBE an ” GOTT ” damit DU GELD
bekommst. So nun stellt “EUCH” ALLE die FRAGE,
WO ?? u. WER ist “GOTT” ??
Ischh weiss ist HART mein Schreiben, für viele MENSCHEN aber wo ist GOTT ??